孔子：我一直有個(gè)偏見。我認(rèn)為最重要的是人，而不是制度。任何制度都是人制定的，并且要由人來操作。所以，我同意，制度問題很重要，但是它不比人更重要。

老子：你這么一說，我倆的分歧就立刻顯現(xiàn)出來了。我并不認(rèn)為制度是人制定的，我也不認(rèn)為制度是可以由人，尤其是權(quán)力者，任意操作的。相反，真正的制度是天道的一部分，是超驗(yàn)的道德秩序的制度化。這些制度是人發(fā)現(xiàn)的，是人在服從這些制度的前提下來運(yùn)行的。錯(cuò)誤的制度才是人制定的。如果有人無(wú)視天道和超驗(yàn)的道德秩序來任意制定制度，這樣的制度必然是偽制度。純粹的人為就是偽，漢字對(duì)此講得很清楚。政治制度不僅與天道有關(guān)，而且還與人性有關(guān)。

孔子：還與人性有關(guān)？我只知道人之初，性本善。政治制度與人性有什么關(guān)系呢？

老子：天道、人性、制度三者是交織一起的。合乎天道的制度，必須從兩個(gè)方面回應(yīng)人性：第一，任何制度，不能讓人去做他根本做不到的事情；第二，制度不能調(diào)動(dòng)人性中壞的東西、惡的東西，如仇恨、嫉妒、暴力傾向、非理性、殘忍等等。煽動(dòng)人與人之間、階級(jí)與階級(jí)之間的仇恨，鼓勵(lì)人們無(wú)休止地進(jìn)行惡斗的制度就是最壞的制度。違反天道、違反人性的制度是行不通的。如果強(qiáng)制推行，會(huì)造成嚴(yán)重的后果，甚至人間的慘禍。

孔子：為什么違反天道的制度行不通？還會(huì)有嚴(yán)重的后果？

老子：因?yàn)檫@樣的制度違背人性，而人性又是由天道賦予給人的。違反天道、違反人性的制度，如同踮腳立正、跨大步快跑一樣，很快就堅(jiān)持不下去。制度面臨危機(jī)，穩(wěn)定也難以維持，最終走向崩潰。這種違反天道與人性的制度，不靠強(qiáng)制手段，一天也維持不下去；不進(jìn)行強(qiáng)制，民眾一天也不接受它。因此，維持這種制度的代價(jià)高得出奇。如果一個(gè)制度或者體制，不管是政治制度還是企業(yè)制度，你不動(dòng)用強(qiáng)制手段就不能自立，就要坍塌，這肯定是有違天道、有違人性的制度。最極端違背天道與人性的制度是那些放縱權(quán)力、不對(duì)權(quán)力施加任何約束的制度。這樣的制度必然造就專權(quán)。

孔子：當(dāng)然，這樣的制度我也反對(duì)。這樣的制度還有什么壞處？

老子：專權(quán)者為了推行這種違反天道與人性的制度，還常常使用說教與強(qiáng)制的辦法試圖強(qiáng)行改變?nèi)诵?，以確保制度永久不變。企圖靠說教與強(qiáng)制來改變?nèi)诵裕@無(wú)異于緣木求魚。即使是最有煽動(dòng)性的說教，抑或最嚴(yán)酷的法律，都無(wú)法改變?nèi)诵?。不僅不能改變?nèi)诵?，反而?huì)放大人性中不好的一面。建立一切政體與政治制度的出發(fā)點(diǎn)永遠(yuǎn)都是順應(yīng)人性，而不是改變?nèi)诵?。違背天道與人性的事情，必然不能持久。

我記得有人說過，一種壞的制度會(huì)使好人做壞事，而一種好的制度會(huì)使壞人也做好事。合理的制度不是要改變?nèi)死旱谋拘裕且J(rèn)可并利用人這種無(wú)法改變的利己心。人的利己心是至死方休的，越是壓制，人的利己心反而越膨脹、越扭曲，其中孕育的破壞性能量也越大。中國(guó)人早就發(fā)現(xiàn)一個(gè)根本的道理：江山易改，本性難移。如果一種理想和制度，建立在消滅人的利己心之上，并以此為理想實(shí)現(xiàn)的前提，那就沒有什么比這樣的錯(cuò)誤更嚴(yán)重了，也沒有什么比這樣的理想與制度更違背天道與人性了。

孔子：那么，怎樣才能發(fā)現(xiàn)好的制度呢？我們能不能發(fā)現(xiàn)一種最符合人性的、完美的制度呢？

老子：人是不完美的，因?yàn)槿诵允遣煌晟频?，而且是不可完善的。這一命題意味著，不完善的人只能造就不完善的制度。不完善的人通過漫長(zhǎng)的點(diǎn)滴積累，才能獲得足夠的智慧來找到一套適合其本性的制度。

但是，好的制度也是可以在全人類的范圍進(jìn)行學(xué)習(xí)、傳播、模仿、改造的。如果允許各種制度自由競(jìng)爭(zhēng)，就會(huì)優(yōu)勝劣汰，好的制度就一定會(huì)勝出。開放的、鼓勵(lì)創(chuàng)新的、允許自由競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境能造就出相對(duì)較好的制度。發(fā)現(xiàn)好的制度與發(fā)現(xiàn)天道的原理是一樣的：那就是允許人們?nèi)プ杂商剿鳌⒆杂砂l(fā)現(xiàn)、自由言說。即便沒有這樣的自由環(huán)境，人們也不會(huì)停止對(duì)天道、對(duì)人性、對(duì)符合天道與人性的制度的探索，差別是探索的時(shí)間更長(zhǎng)，付出的代價(jià)更大。

孔子：看樣子，發(fā)現(xiàn)好的制度不容易。實(shí)施好的制度似乎更不容易，對(duì)嗎？

老子：如果好的制度僅僅被發(fā)現(xiàn)，而沒有被實(shí)施，那僅僅是空頭的理想。發(fā)現(xiàn)與實(shí)施好制度的最大障礙是有巨大既得利益的權(quán)力者。這樣的權(quán)力者總是企圖把自己神圣化，力保其權(quán)力不受任何制約，不論他們?nèi)绾巫砸?、自視、自伐、自矜，他們都不過是有私心、有缺點(diǎn)，品德和能力都有限的常人和俗人。普遍人性的之俗之惡在他們身上一件也不少，甚至常常被加倍放大。他們身上缺少的倒是普遍人性中常有的那種善。

孔子：怎么才能讓制度最合乎人性呢？

老子：我覺得，所能想到的最好辦法，是用相對(duì)“善”的制度，引導(dǎo)人性中“善”的一面，防范人性中“惡”的一面。正如我前面所說的，制度并不是要改變?nèi)死旱谋拘?，而是要利用人的利己心去引?dǎo)他做有利于社會(huì)和組織的事。制度的設(shè)計(jì)要順從人的本性，而不是力圖改變這種本性。人的利己無(wú)所謂好壞善惡之說，關(guān)鍵在于用什么制度朝什么方向去引導(dǎo)。如果只有人斗人、人吃人，才能實(shí)現(xiàn)利己，人就比野獸還要壞。相反，人為人、人幫人，才能實(shí)現(xiàn)利己，人就比天使還要好——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)就是如此。要建立一個(gè)美好的社會(huì)，只能靠一套把利己變?yōu)橛欣诶说闹贫取?/p>

總之，可以選擇、可以改造的是制度；不可選擇、不可改造的是人性。制度好可以使壞人無(wú)法任意橫行，制度不好可以使好人無(wú)法做好事。一種合理的制度一定是適應(yīng)人性的制度，而不是強(qiáng)迫改變?nèi)诵缘闹贫龋绻环N制度是建立在改變?nèi)诵缘幕A(chǔ)上，這樣的制度不可避免地會(huì)帶來危險(xiǎn)。從大的范疇講，唯有公民國(guó)家的制度之善才能引導(dǎo)權(quán)力之善和人性之善，使天道暢行于神州大地。

孔子：那么，什么樣的政治理想最符合人性？越務(wù)實(shí)越現(xiàn)實(shí)越符合人性？

老子：任何一種制度，不管是政治、法律還是企業(yè)管理，其計(jì)劃 都是以對(duì)人性的某種假設(shè)為前提，而對(duì)人性所抱持的不同觀點(diǎn)將直接關(guān)系到人們對(duì)各種制度一種必要性的判斷，對(duì)制度創(chuàng)設(shè)模式的選擇和判斷，也關(guān)系到對(duì)制度正當(dāng)性的論證。對(duì)任何政治制度而言，人的本性、人的尊嚴(yán)都不可侵犯，人的價(jià)值不能貶低，人的自由不能踐踏。符合天道的政治制度，一定要慎待人性，善待人性，不能拿人性開刀、做實(shí)驗(yàn)，不要?jiǎng)痈淖內(nèi)诵?、改造人性的念頭，不要把人性當(dāng)作可以任意鑄造的鐵水、任意涂抹的白紙。人性中有積極的一面，人性中還有負(fù)面的東西。符合天道的制度構(gòu)建要求一種力量的平衡，既能發(fā)揮人類尊嚴(yán)和理性的作用，同時(shí)又能抑制住人類的罪惡與墮落。

“企者不立，跨者不行；自見者不明；自是者不彰；自伐者無(wú)功；自矜者不長(zhǎng)。其在道也，曰余食贅形。物或惡之，故有道者不處。”

——《道德經(jīng)·第二十四章》

踮起腳跟，反而不能久站；劈腿跨步，反而不能遠(yuǎn)行。統(tǒng)治者們：你們自逞己見，反而見識(shí)不高；你們自以為是，反而看不分明；你們自我夸耀，反而未必有功；你們自高自大，反而不配當(dāng)頭。從道的角度看，這些自欺欺人的做法，就像是剩飯贅肉，人人都會(huì)厭惡。所以有道的人決不這樣做。