尤其是2020年疫情以來，不確定性加強，黑天鵝頻頻都會出現(xiàn)，對企業(yè)從業(yè)者而言，需要更強大的心力來應(yīng)對。

近期，《盒飯財經(jīng)》約訪了清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院院長、清華大學(xué)心理學(xué)系系主任彭凱平教授。他深諳幸福之道，是中國積極心理學(xué)的發(fā)起人，曾任教于美國加州大學(xué)伯克利分校心理學(xué)系，并獲終身教職。從2009年至今，一直擔(dān)任國際積極心理學(xué)協(xié)會和國際積極教育聯(lián)盟中國理事。

彭凱平教授三年前采訪了改革開放40年中30多位具有代表性的企業(yè)家，來探尋一流企業(yè)家能夠?qū)⑹聵I(yè)做到極致的原因。

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何：您對企業(yè)家群體曾做過一些深入的心理訪談，他們在心理特性方面呈現(xiàn)出怎樣的特點？

彭：企業(yè)家有一個重要心理特性，就是如何運用抗逆力，這其實是一個普世的全球問題。

抗逆力有助于從失敗中汲取力量，以及促進創(chuàng)傷后成長。其實這也不是秘密，很多先哲早已發(fā)現(xiàn)。曼德拉曾經(jīng)說過，生命最大的榮耀不是從來沒有失敗，而是每次失敗后的不斷奮起。

從科學(xué)的角度看，美國有一本雜志曾對300多個沒有上市小公司CEO進行過訪談，他們希望研究，為什么這些人明明知道自己上不了市了，還要去做，他們的內(nèi)在動力是什么？創(chuàng)業(yè)大概率會失敗，那失敗的原因又是什么呢？

后來發(fā)現(xiàn)，失敗的第一大原因是市場，是不可控的外在因素。因為變化太快了，具有高度不確定性，在控制范圍之外，誰都沒有永遠(yuǎn)的護城河。

排在第二位的原因是心態(tài)，這是可控的心理因素。企業(yè)家做著做著沒勁了，不想做了，煩了，苦了，熬不過去，這叫“心力衰竭”。很多創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)功成名就，在創(chuàng)業(yè)過程中，發(fā)現(xiàn)成本太高，心里壓力太大，不想再繼續(xù)干下去了。

第三才是法律和糾紛等問題。因為糾紛、合同、內(nèi)耗之類的，這是廣義的，包括薪酬設(shè)計、團隊激勵、獎勵計劃、分工體系等。

技術(shù)革新反而是第四位。很多人下意識以為技術(shù)最重要，但調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多場景下，企業(yè)不依靠技術(shù)就可以能夠變的。

何：心態(tài)排得如此重要，和我們的直覺判斷有點差異。很多大形勢都無法預(yù)測，無法控制，心理我們是可以控制的，可心理看不見摸不著，如何對它進行具象的拆解呢？

彭：心理學(xué)一般用ABC來概括它的核心內(nèi)容， A（affection ）指的是情感，或者說情緒，任何事情你覺得不舒服那就是不對的。中國人所說的情緒也包含了道德因素，半夜敲門心不慌，沒有焦慮恐懼抑郁。或者你喜歡一件事情，你相信一件事，你認(rèn)為一件事情正確，你做一件事就會開心，所以時候道理、原則都是為情感服務(wù)的，如休謨所說，理性是情感的奴隸，往往首先是情緒上不舒服，才編出很多道理出來。

什么是心理反應(yīng)？其實大多數(shù)人說的其實是情緒反應(yīng)，因為情緒反應(yīng)有時是下意識的，直接而強大，但我們自己都沒意識到這其實是心理反應(yīng)時，它可能就結(jié)束了，就像我們一聽罵自己的話立馬火冒三丈，就會反擊，反應(yīng)完了才會想，我剛才怎么了。這是一種反射性的，如果不了解人類的心理，很可能經(jīng)常就會被情緒控制。

B就是行為 （behaviour），西方心理學(xué)影響最大的流派之一就是行為主義心理學(xué)。他們的觀點是，人的心理我們無法看到，但是行為是看得見的，因此可以客觀觀察?，F(xiàn)在我們讀的心理學(xué)的書都在研究什么呢？都是在研究行為。其實行為也可能是情感的一種外在表現(xiàn)，所有的情感都是通過行為體現(xiàn)出來，它需要有外化，從而產(chǎn)生行為上的變化。

C是認(rèn)知（cognition） ，智商與情商的兩分法是傳統(tǒng)管理科學(xué)的誤區(qū)，實際上認(rèn)知與情感相輔相成，缺一不可。很多管理的問題有情緒的問題，也有認(rèn)知的問題。決定企業(yè)管理好壞的，不是企業(yè)家的性格，不是學(xué)歷，不是家庭背景，而是認(rèn)知。

我們的調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)，中國卓越企業(yè)家的認(rèn)知特質(zhì)主要包括六個維度：即問題導(dǎo)向、關(guān)聯(lián)想象、辯證思維、實踐理性、知性活力、求新創(chuàng)造。

當(dāng)我們談到企業(yè)家心理時，其實有這三個特別重要的成分在里面，也就是ABC。

何：有很多這個企業(yè)家其實內(nèi)在情緒是很穩(wěn)定的，但有時外在表現(xiàn)得會脾氣很大，這算是一種策略性運用嘛？

彭：達爾文認(rèn)為情緒就是溝通的工具，人類在沒有語言之前，其實是通過情緒來溝通的?！拔野l(fā)脾氣，你真的讓我生氣了，我很悲傷”等等，都是在用情緒說話，都有溝通的意義。

生氣讓人意識到我的利益，權(quán)力，地盤受到了傷害；悲傷讓別人同情和照顧；善于利用情緒溝通的人其實挺有優(yōu)勢，因為他就知道我這樣的話，就能夠讓你意識得到我大概是怎樣的心理狀態(tài)和目標(biāo)訴求。因此發(fā)脾氣有一部分是習(xí)慣，本能，也有一部分是策略。

為什么說心理學(xué)要講ABC呢？只強調(diào)行為，你就不知道他是有意為之，還是本能自發(fā)的反應(yīng)，或者兩個都有。愛哭的孩子有糖吃，這也是把哭當(dāng)成一種工具，這種策略人人都在有意無意的用，但企業(yè)家的一般只會把強勢的情緒表達出來，柔軟的部分輕易不會暴露。

何：企業(yè)往往是創(chuàng)始人個人意識的一種投射，特別是在初創(chuàng)階段。

彭：是的，企業(yè)就是個人自我概念的一種延伸，我們經(jīng)常說企業(yè)是自己的孩子，其實是不對的，企業(yè)就是企業(yè)家自己，不是孩子。孩子你甚至也可以放手也不管，但一個人最難放手的就是自己。如果你把企業(yè)當(dāng)作一種自我的延伸，就不僅僅是自我保護，人會有自我犧牲，會有自我切斷，會有自我奉獻，但一個人很難犧牲、切斷合奉獻孩子。

2

何：近兩年來不確定性特別強，為什么面臨同樣一個坎的時候，有的人更容易邁過去，有的人可能就會倒下？

彭：我們前面說的抗逆力，在挫折困難面前，要有一種不斷去做事情，去行動的動力。所有的困難的解決都不是想出來的，不是等出來的，都是要去爭取，要去做出來的，這就需要有一種持續(xù)的心理激勵機制，能讓自己不斷的去追求去探索，去找啊，求啊，趕啊。

企業(yè)家通常會提前從客觀條件上做一些風(fēng)險的管控。如團隊、網(wǎng)絡(luò)、社會關(guān)系等，但往往忽略了，在風(fēng)險降臨之前要做好心理資本的儲備。

何：您說的這一點，恰恰是很多人忽略的，也就是在經(jīng)濟上設(shè)置了對沖保護，可沒有提前設(shè)置心理上的對沖機制。

彭：其實心理上的對沖機制非常重要，而且一定要提前安排。如家庭對你的信任和支持是挺重要的，關(guān)鍵時刻如果后院起火了，對企業(yè)家的打擊是非常重大的。如果有一個支持自己的家，一個懂事的孩子，一個同心協(xié)力的團隊，在挫折面前對你都是一種保護。員工對企業(yè)家的信任，也是需要日常培養(yǎng)的，晴天的時候修屋頂，下雨的時候就不會漏雨對吧。

但是往往等我們意識到修屋頂?shù)臅r候就晚了，這就是為什么我經(jīng)常講一定要善待自己，善待家人，善待周圍的人。在你需要幫助的時候，善良是有回饋的，你老罵別人，刻薄別人，你有難的時候，要得到幫助是很難的，別人不落井下石就已經(jīng)不錯了。

我一直提倡善良是一種優(yōu)勢，它是人類進化選擇出來的競爭優(yōu)勢。人有動物性的本能，殘忍、厚黑、陰險、毒辣等等，但人和動物不一樣，恰恰是善良的本性，是我們能夠得到社會支持重要的秘訣，積極心理學(xué)的理論并非簡單養(yǎng)成開心的習(xí)慣，而是改變了思想界對人性假設(shè)的偏見和誤解。

何：在一個人沉淪的時候，能拯救他的不一定是聰明，往往是善良。就像《紅樓夢》中，王熙鳳一生機關(guān)算盡，但也曾對兩次進大觀園的劉姥姥有過善行，后來被抄家之后，她的女兒巧姐被舅舅賣掉，多虧劉姥姥艱辛地將巧姐找回、贖出。不過，關(guān)于性善和性惡論，是一個東西方哲學(xué)都持久爭論的問題，看起來都有一定的道理。

彭：我們說性善和性惡沒有定論，這是從哲學(xué)的角度看。但是從科學(xué)的角度看，就可以通過研究來證明，到底人性本善還是本惡。出生六個月，還沒有受過任何教育與污染的孩子，他在別人需要幫助的時候，第一本能反應(yīng)是什么？研究表明是幫助別人的善良之心。還可以再做核磁的腦部掃描，試驗人看做壞事的視頻與做好事的視頻時，大腦的不同反應(yīng)是什么？可以發(fā)現(xiàn)，多數(shù)人看做好事的時候，自己很快樂，血流得很順暢，不那么激動，也不那么亢奮，但讓人去看做壞事的視頻，就很緊張很恐懼，大腦充血。

如果有人不承認(rèn)這樣的結(jié)果我也沒辦法，但心理學(xué)經(jīng)過定性和定量的研究發(fā)現(xiàn)人心就是這樣，這從一個側(cè)面證明人性本善。從進化的角度，比人類殘忍兇狠力氣更大的野獸，幾千萬年下來都搞不過人類，是因為人具備它們沒有的優(yōu)勢，就是溝通，團隊合作，以及積極善良，互惠鼓勵的心態(tài)。

3

何：從這個角度看，王陽明的“致良知”其實是有科學(xué)依據(jù)，良知本性俱足，只要感應(yīng)到了良知，人人皆可為圣賢。

彭：陽明先生的致良知與知行合一，其實從積極心理學(xué)的角度都已經(jīng)證明了。

良知是什么？是幾千萬年進化選擇出的人性。陽明先生由于時代局限，他沒有辦法從科學(xué)角度來論證，他只講了“無善無惡心之體，有善有惡意之動，知善知惡是良知，為善去惡是格物”。

我們現(xiàn)在至少能提煉出九個良知，如審美，陽明先生沒說，在他那個時代沒有這個概念，還有人類追求高尚的升華之心。但陽明先生的路徑是對的，結(jié)論是對的，就是一定要挖掘人的特性，它不應(yīng)該僅僅是道德，還應(yīng)該把人不同于動物性的其他方面都挖掘出來。這種挖掘本身就是“做”，要知行合一，光知道不夠，一定要行動。

王陽明就是積極心理學(xué)的先驅(qū)，或者也可以說，積極心理學(xué)就是21世紀(jì)的陽明心學(xué)。這就是我對自己現(xiàn)在工作的一個理解，即提供一個科學(xué)版的陽明心學(xué)，提供一個帶有現(xiàn)代意義科學(xué)意義的心學(xué)。

何：我看到很多企業(yè)家在內(nèi)心焦慮的來源，就是知和行的分離。

彭：人為什么做不到知行合一？一種情況下，是我們沒有意識到知行是一體的。有一個心理學(xué)概念叫做叫具身認(rèn)知(embodied  cognition)，它是1999年加州大學(xué)圣迭戈分校有一個心理學(xué)家叫勞倫斯.巴塞羅提出的，個體的運動系統(tǒng)、感覺系統(tǒng)和個體與環(huán)境互動的經(jīng)驗等因素，在個體無意識的情況下會影響個體的高級思維及行動。

我們以前總以為知識進來，就存在海馬系統(tǒng)，以后作為一種概念、理論記下來了對吧？那其實是過去對心理和大腦了解不夠多。其實，所有知識通過感觀，視覺或聽覺，進到大腦后，都變成神經(jīng)元的聯(lián)系，成為了一種網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)科學(xué)對人的大腦進行研究發(fā)現(xiàn)，人有豐富的感知覺神經(jīng)，但是神經(jīng)元集合之間的“連接”卻很少，如我們大約有一億個視神經(jīng)，但只有一百萬個“連接”來連通視網(wǎng)膜和大腦。這就意味著不同物體對我們產(chǎn)生不同的神經(jīng)激活信息必須分享同一個神經(jīng)“連接”，也就是說我們始終在對物體和概念進行歸類。我們的感知經(jīng)驗，如看到什么，摸到什么，決定了我們意識層面的歸類選擇和歸類結(jié)構(gòu)。

加州大學(xué)伯克利分校著名的認(rèn)知科學(xué)家喬治.萊考夫認(rèn)為，知識都是肉體的。當(dāng)我們理解一個漢字時，它是一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在發(fā)生作用，有生物電，有生物化學(xué)的一些反應(yīng)，而放電產(chǎn)生的影響是全身的。當(dāng)一個人感到高興時，你發(fā)現(xiàn)這個人頭也抬起來，胸也抬起來，一個人悲傷的時候，說話頭也低了，心也重了，對吧？姿態(tài)都變了。大量的心理學(xué)實驗也發(fā)現(xiàn)，戴墨鏡會讓人更容易欺騙他人，穿黑衣會讓球員犯規(guī)等等，這都是“具身認(rèn)知”。知識存在于行為中，表現(xiàn)在身體上，蘊藏在體驗里，所以知和行是一回事。陽明先生有智慧，他想到了知行合一，但他那個時代還無法用科學(xué)實證。

何：您這個觀點對我非常有啟發(fā)的，讀王陽明多年，我感覺到陽明學(xué)易學(xué)難精的原因之一就是因為王陽明自己的開悟方式是天才式的，桶底脫落式的，普通人是難以達到這種頓悟境界的。而通過科學(xué)的方式，可以在現(xiàn)代獲得理解陽明學(xué)的一把鑰匙。

彭：要理解陽明學(xué)對現(xiàn)代人確實有一定難度。其實從龍場悟道開始，王陽明的所有智慧，一定要和具體的生活，具體的行動連在一起的，沒有這個場，沒有這個環(huán)境，沒有這樣的行動，他也悟不出來的。

知識要動起來，書本是知識、經(jīng)驗的積累，也是身心經(jīng)驗的積累。

何：從這個角度來看，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者是很適合理解知行合一，或者說積極心理學(xué)的，因為大家每天都在各種實踐的場當(dāng)中。

彭：某種程度上你這么說是對的，他們其實很容易理解知行合一。你要一個孩子去想象創(chuàng)業(yè)的這個艱辛和快樂，他沒有體驗是做不到的。

何：陽明先生自己也說，心學(xué)是自百死千難中來，不能玩味，那么通往知行合一道路的工具和方法是什么？

彭：一定要有行動、方案、實踐，如可以學(xué)習(xí)案例，場景模擬，沙盤推演等等。就比只講理論就要好。積極心理學(xué)之父馬丁·塞利格曼曾說過：進化選擇的是那些有預(yù)見能力的人。人類大腦在什么都不做的情況下，也在消耗20%的氧分。此刻大腦處在一種默認(rèn)模式，在暢想未來，這是人類獨有的競爭優(yōu)勢。

如何對未來的場景進行預(yù)見呢？一個簡單的心理學(xué)方法叫“意念想象”，就是閉上眼睛在頭腦里把自己要做的事情演練一遍。我曾經(jīng)訓(xùn)練過中國的射擊選手、自行車選手，發(fā)現(xiàn)這些人有一個特別優(yōu)秀的能力：在比賽之前能夠靜下心來，在腦海里過一遍自己最優(yōu)秀的一次表現(xiàn)。

我們還提倡可以“演戲”，演戲雖然是假的，演著演著你就真的把自己代入進去了，然后流露出一個真實情緒，心理劇是一個很好的方法。

當(dāng)然，還可以復(fù)盤，對已經(jīng)發(fā)生過的事重新再做一遍，回顧目標(biāo)總結(jié)規(guī)律，這是非常重要的方法論。

這都是從大方面講，小的個人心態(tài)修煉就太簡單了，按照積極心理學(xué)的方法去做一些事，跑步唱歌跳舞看書聽音樂，和親人之間增加親密關(guān)系，談心說話擁抱，送送小禮物打打電話之類，大家平時可能也做，但不知道背后的道理。

4

何：我看您在《活出心花怒放的人生》中寫過一個叫福流的概念，您把它稱為一種幸福的終極狀態(tài)，這個概念是對米哈里“心流”（flow）的另一種解釋。中國禪宗的坐禪、道教的冥想和儒家的靜坐，也能獲得這種福流的狀態(tài)嘛？

彭：福流是效果，各種修行之類的是手段，福流意味著達到了一種狀態(tài)，但路徑可以是不同。達到 flow的路徑千百條，有的人看書可以達到，有的人打牌可以，還有的老人看著孫子孫女也可以，但最后的體會是一致的?？梢哉f是身心合一，氣定神閑，《莊子》在《逍遙游》中就在描述這種自娛、灑脫、曠達、愉悅的感覺，那是一種真正的物我兩忘，身心酣暢的體驗，就像庖丁解牛時的感受一樣。

何：福流是連續(xù)不斷的狀態(tài)，還是也可以被打斷？

彭：flow的狀態(tài)可長可短，有人可以八個小時都非常的興奮，還有人瞬間就過去，這個狀態(tài)不一定持續(xù)很長時間，但產(chǎn)生的效果可以延續(xù)很長的。喜歡打打高爾夫球的人，從電視上看到別人打球，那個球飛出去時，自己也會很興奮，同樣能夠激發(fā)福流的體驗，福流形成的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系不會消失，只是需要一定的條件激活起來。

產(chǎn)生福流的第一個條件是一定要沉浸其中，不能夠一心多用。有的時候做事情我們必須一心多用，這是為了完成任務(wù)，但絕對產(chǎn)生不了福流，只有專心，才能進入物我兩忘的境界。

何：就像禪宗說的，砍柴就是砍柴，吃飯就是吃飯。積極心理學(xué)有一套非常完整的體系，但是在沒有基礎(chǔ)的人看來，會覺得這和心靈雞湯的差別在哪里呢？

彭：心靈雞湯的問題是主要憑經(jīng)驗憑感受，沒有科學(xué)驗證，這也是哲學(xué)和心理學(xué)的一個最大的分歧。有一些哲學(xué)家，憑著個人的智慧經(jīng)驗?zāi)芸偨Y(jié)出很多的格言，即不能說不對，也不能說全對。因為難以證實或者證偽。

積極心理學(xué)要講大樣本的數(shù)據(jù)證據(jù)，對一個理論要做至少幾十，上百甚至更多人的實驗，因此心理學(xué)其實不太講個體案例，有時講個體案例也只是為了詮釋我要說的東西，但作為一個學(xué)科，它是講實證證據(jù)的。再者，心理學(xué)一定要講邏輯，不能偷換概念，不能變化概念，大家交流的時候都按照一個定義來。

關(guān)于心靈雞湯，會有很多不同解讀，有時搞不清楚是不是在說同一件事情，它不是一種科學(xué)描述，往往是斷言式的，要按照科學(xué)的范式來討論問題。

何：當(dāng)一個創(chuàng)業(yè)者陷入至暗時刻，可能再怎么暗示自己要積極也沒用，在現(xiàn)實中，積極心理學(xué)如何幫到一個創(chuàng)業(yè)者。

彭：積極心理學(xué)對解決現(xiàn)實困難的幫助，有幾個方面。

首先讓我們永遠(yuǎn)保持正面的情緒的激勵。莫斯科不相信眼淚，你的抱怨，抑郁，都沒有用。另外，希望感特別重要，燈塔給人在茫茫黑夜中看到希望的含義，有時候心理學(xué)并不是給你一個解決方案，就是給你希望，和燈塔一樣。學(xué)了心理學(xué)中的情緒調(diào)節(jié)，你就知道如何在自己抑郁的時候，甚至快走上自殺道路的時候，能夠放松下來。

另外，積極心理學(xué)還能幫助其他的人，所有的困難不是靠自己解決的，這一點企業(yè)家一定要明白，你優(yōu)秀是因為能夠讓其他人和你一起優(yōu)秀。這一點上，積極心理學(xué)絕對比消極心理學(xué)要好，你怎么去算計，怎么去控制，怎么去打壓？都不是企業(yè)家做的事情，企業(yè)家一定要有一種積極的能量，給人召喚給人感染給人激勵，積極心理學(xué)最大的幫助之一就是激勵周圍的人。

其實很多管理者都已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，正面積極的管理，比消極的批評要更好。做人絕對比做狼要好，狼性長不了，人性永遠(yuǎn)在，這都是我們很容易忘掉的。我們學(xué)了西方的工具理性、績效主義、kpi，這些也都有效，但很容易忘掉了真正的人性是什么，良知是什么。

第三，積極心理學(xué)也在某種程度上釋放出一種社會能量。企業(yè)家千萬不要忘記，企業(yè)不是獨立的，涉及很多外部要素，當(dāng)你作為一個積極的能量出現(xiàn)時，其實很容易得到更多的支持。就像華為讓美國壓得很慘，但是因為它在中國的社會形象很好，大家都愿意去幫它對不對？

積極心理學(xué)的好處其實比我們想象的多，只不過大家以前學(xué)了太多的厚黑學(xué)，其實這都是糟粕，有人就拿過來亂用，還有人學(xué)一些打仗的策略，像孫子兵法之類的，其實讀兵法也沒讀懂，兵法說得特別好：攻心為上。心在哪里？與其學(xué)兵法真的不如學(xué)心法， 一定是心法不行了，沒有其他方法了，那才要打仗。

何：做企業(yè)會面對很現(xiàn)實的挑戰(zhàn)，生死存亡的時候，不打仗還真不行，王陽明自己也有“軍功三征”，被稱為明代用兵第一人。

彭：人有兩個需要，首先要活，但也要活好?；钕聛?，靠的是戰(zhàn)斗這種動物性的本能，敵人都打過來，講善良之類的就真沒用了。但和平時期，發(fā)展時期，還是要提倡積極心態(tài)。其實消極心態(tài)和積極心態(tài)，都是進化選擇剩下的，這說明都有用啊。

何：這點特別重要，現(xiàn)在有很多人學(xué)任正非，學(xué)稻盛和夫。其實頂級的企業(yè)家，都是道術(shù)并用的，如果只看到了稻盛和夫的心學(xué)，忘了稻盛的實學(xué)，或者只看到了任正非的商業(yè)哲學(xué)，忘了華為在組織建設(shè)上的強大能力，都會偏于一端。

彭：積極心理學(xué)從來不否定消極情緒的價值，情緒的起伏波動是很正常的，如果一個人沒有消極情緒反應(yīng)，那肯定是有問題的。就像憤怒會讓人有力量對吧？所有生命科學(xué)都是建在進化論基礎(chǔ)上的。進化的原理很簡單，能夠留下來說明它有用，這叫適者生存。包括焦慮、嫉妒、恐懼都很重要。你想想如果什么恐懼都沒有，拿著一兜錢就這么上街了，被人搶了都不知道，小朋友如果無所畏懼摸火，那不就燙傷了嘛？人都有一些負(fù)面情緒，實際上對我們形成了保護的意義。

但負(fù)面情緒不能長久，如果存在太久時間的話，會影響到我們的消化系統(tǒng)免疫力，對身心健康有害，人要有一些積極的體驗，來替代這些消極體驗。當(dāng)我們遇到消極情緒的時候，如何快速復(fù)原，這才是重要的。消極的體驗讓我們避害，但積極的體驗讓我們趨利，斗和逃都是進化選擇出來的兩個特別重要的策略。