德魯克為什么贊賞軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)力

　　劉瀾：你寫了本新書《英雄領(lǐng)導(dǎo)力》。我好奇的是德魯克會(huì)這個(gè)標(biāo)題有何反應(yīng)。他沒說(shuō)過(guò)領(lǐng)導(dǎo)力是否是英雄式的，但是他清楚地寫過(guò)：領(lǐng)導(dǎo)力是“世俗的，不浪漫的，乏味的”。聽起來(lái)，他很可能不會(huì)贊同“英雄領(lǐng)導(dǎo)力”這樣的說(shuō)法。

　　科恩：“英雄領(lǐng)導(dǎo)力”不是“商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)”或者類似的說(shuō)法。它是把軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的概念推廣運(yùn)用到其他組織。

　　劉瀾：所以說(shuō)不跟領(lǐng)導(dǎo)力中的“偉人”理論相類似？

　　科恩：我不認(rèn)為是那樣。“偉人”理論是指非凡之人做出非凡之事。“英雄領(lǐng)導(dǎo)力”是指領(lǐng)導(dǎo)者幫助和激勵(lì)平凡之人做出非凡之事。“挑戰(zhàn)不可能，成就非常事。”這個(gè)區(qū)別絕非小題大做，因?yàn)?ldquo;偉人”理論指某人天生如此，而“英雄領(lǐng)導(dǎo)力”是后天習(xí)得的。任何人都可能成為一個(gè)英雄式領(lǐng)導(dǎo)。之所以把它和軍隊(duì)聯(lián)系起來(lái)，是因?yàn)閼?zhàn)場(chǎng)是考驗(yàn)領(lǐng)導(dǎo)力的極端環(huán)境，要求在其他情形下并非必需的領(lǐng)導(dǎo)力品質(zhì)。

　　彼得很欣賞軍隊(duì)中的領(lǐng)導(dǎo)力以及軍隊(duì)的組織結(jié)構(gòu)。我在當(dāng)學(xué)生時(shí)沒有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。也許我本該認(rèn)識(shí)到的，但是我當(dāng)時(shí)沒有多想，而他在課堂上也沒有對(duì)此多說(shuō)。直到后來(lái)的歲月中，我跟他多次交談，才發(fā)現(xiàn)他對(duì)戰(zhàn)略和美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)的知識(shí)非常豐富。他還告訴我，一戰(zhàn)中德軍的最高指揮官通常來(lái)自貴族，但是二把手卻是個(gè)能干的平民。他還說(shuō)德國(guó)軍隊(duì)的理念是從美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)中學(xué)到的。他舉了鐵路的例子，可以用鐵路快速動(dòng)員軍隊(duì)。德國(guó)的整個(gè)動(dòng)員體系都是建立在來(lái)自美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)的理念之上。那時(shí)我才開始深讀他寫過(guò)或者講過(guò)的相關(guān)內(nèi)容。

　　很久以后，弗朗西斯·赫塞爾本改編了軍方的《陸軍領(lǐng)導(dǎo)力手冊(cè)》，寫了一本書《是，知，行》。她的合著者是埃瑞克·申塞基將軍，前陸軍總參謀長(zhǎng)，現(xiàn)在是老兵事務(wù)部長(zhǎng)。彼得為這本書寫了這樣的推薦語(yǔ)：“軍隊(duì)訓(xùn)練和培養(yǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者比其他所有機(jī)構(gòu)加起來(lái)都更多，而且傷亡率要小得多。”他的這段話道理深刻，語(yǔ)言機(jī)智，典型的德魯克風(fēng)格。

　　我終于認(rèn)識(shí)到他對(duì)軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)力模式有多么偏愛。一個(gè)例子是軍隊(duì)提拔人的方式不是基于個(gè)別人的喜好，而是建立一個(gè)正規(guī)的按實(shí)實(shí)在在的業(yè)績(jī)晉升的系統(tǒng)，把辦公室政治、任人唯親等因素減少到最低。另一個(gè)例子是他多年來(lái)一直在談的，就是CEO和基層員工的之間的薪酬比。他說(shuō)在美國(guó)之外大概是20比1，在美國(guó)當(dāng)時(shí)是200比1，而且還在上升。他說(shuō)這是個(gè)悲劇，有一天我們終將付出代價(jià)——后來(lái)出的事正是如此，現(xiàn)在美國(guó)的金融問題也與之相關(guān)。

　　劉瀾：2010年5月號(hào)的《哈佛商業(yè)評(píng)論》引用了德魯克的話。《哈佛商業(yè)評(píng)論》說(shuō)：德魯克很久以前就說(shuō)過(guò)了，CEO的薪酬不應(yīng)該超過(guò)普通員工的20倍。

　　科恩：正是如此。我查過(guò)，在美國(guó)軍隊(duì)，現(xiàn)在的比例是17比1。美國(guó)最高階的四星上將，指揮著數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的人員，負(fù)責(zé)著數(shù)以百萬(wàn)美元計(jì)的資源，更不用說(shuō)他承擔(dān)的是生死攸關(guān)的責(zé)任，而他的報(bào)酬只是普通士兵的17倍。因此所有那些主張要為CEO付高薪的理由，比如若不這樣就找不到優(yōu)秀的人的說(shuō)法，都是胡扯?？傊?，這些都是他敬佩軍隊(duì)的理由。

　　德魯克是偉大的老師嗎

　　劉瀾：我印象中德魯克沒有寫過(guò)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該當(dāng)老師。領(lǐng)導(dǎo)力大師諾爾·蒂奇聽過(guò)德魯克在一個(gè)論壇上說(shuō)過(guò)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該教導(dǎo)。所以我想，他大概會(huì)同意領(lǐng)導(dǎo)者該當(dāng)老師。不過(guò)我想問的是另一個(gè)方面：德魯克自己當(dāng)老師當(dāng)?shù)迷趺礃?？我們都知道他寫作很棒。他在教室里面?duì)一大群聽眾時(shí)表現(xiàn)也很棒嗎？他進(jìn)行我們這樣的兩人談話時(shí)表現(xiàn)也很棒嗎？

　　科恩：彼得面對(duì)一小群人或者進(jìn)行一對(duì)一的演講和教導(dǎo)時(shí)，的確非常棒，因?yàn)檫@時(shí)你可以跟他充分交流。即使當(dāng)他說(shuō)類似“我很抱歉，但是你錯(cuò)了”這樣的話的時(shí)候，他也洋溢著天才，體現(xiàn)了絕對(duì)一流的幽默感。而且他總是彬彬有禮。不過(guò)，如果在課堂上，他的方法比較老派，主要是自己講。他不用所謂的“鈴和哨”，幻燈片，或者其他教學(xué)輔助手段，盡管有時(shí)會(huì)用到案例分析。我也從沒見他使用過(guò)體驗(yàn)式學(xué)習(xí)的方法。如果是在學(xué)生習(xí)慣于教授更多依賴過(guò)程而非內(nèi)容的環(huán)境之中，他不可能獲得教學(xué)獎(jiǎng)。

　　你可以從他那里學(xué)到很多東西，但是有時(shí)你得很專心地聽。他回答提問的方式會(huì)讓你覺得他沒聽清，或者沒聽懂。他回答時(shí)好像自己失去了頭緒，他繞啊，繞啊，繞了個(gè)大圈子，有時(shí)長(zhǎng)達(dá)半個(gè)小時(shí)甚至45分鐘后，他才說(shuō)完，而這時(shí)你才發(fā)現(xiàn)他講的都渾然一體。他覺得，你要想懂得他的回答，需要先知道些別的東西，所以他一開始講的時(shí)候，有點(diǎn)像是天馬行空。

　　所以，他是天才，很值得傾聽和作為教授學(xué)習(xí)。而且，他熱愛教學(xué)，他信仰教導(dǎo)。最終他是以另一種方式教學(xué)：你跟他的每一次接觸，他都在教你。在《跟德魯克學(xué)管理》一書中，我記錄了很多這樣的時(shí)刻。這些時(shí)刻如此動(dòng)人，寫作該書對(duì)我如同靈修體驗(yàn)。對(duì)于他所教我的，我難以回報(bào)。

　　如果你是問，他是否是個(gè)能夠憑借其風(fēng)格和聲音的魅力能夠攝人心魄的老師？不，他不是。他的英語(yǔ)帶著很重的維也納口音。然而，他的每一個(gè)學(xué)生都認(rèn)可他的天才，從他身上獲益良多。在這個(gè)意義上，他是個(gè)偉大的老師，也是個(gè)偉大的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　領(lǐng)導(dǎo)者要被歡迎嗎

　　劉瀾：下一個(gè)問題是關(guān)于受歡迎的。我跟吉姆·庫(kù)澤斯討論過(guò)這個(gè)問題。他說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)力也許是個(gè)關(guān)于受歡迎程度的測(cè)試。他說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該想要被喜歡，因?yàn)楦鶕?jù)他的研究，如果人們喜歡你，他們?cè)谀愕念I(lǐng)導(dǎo)下的業(yè)績(jī)會(huì)更高。但是德魯克明確寫過(guò)：領(lǐng)導(dǎo)力不是受歡迎。你怎么看？

　　科恩：我有點(diǎn)矛盾。這跟魅力很像。我覺得一個(gè)人如果有魅力的話，可以取得更多成果。但是我也相信，不管是魅力還是受歡迎都不是最關(guān)鍵之處。我認(rèn)識(shí)很多受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者，也取得了很大成果；但是我也認(rèn)識(shí)很受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者，取得的成果很少。反過(guò)來(lái)也一樣。有時(shí)候，受歡迎的領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)誤導(dǎo)，這是其中的風(fēng)險(xiǎn)。魅力之中也有風(fēng)險(xiǎn)：魅力型領(lǐng)導(dǎo)會(huì)過(guò)于自信而走錯(cuò)方向，但是卻沒有人留意到。我同意吉姆·庫(kù)澤斯所說(shuō)，如果你被喜歡，你會(huì)比不被喜歡領(lǐng)導(dǎo)得更好。但是，我會(huì)建議領(lǐng)導(dǎo)人在提升自己的受歡迎程度之前先提升領(lǐng)導(dǎo)力的其他方面。領(lǐng)導(dǎo)者需要做他們自己，不管這是否會(huì)招致喜歡。

　　德魯克說(shuō)色諾芬在兩千年前寫的一本書，是第一本系統(tǒng)討論領(lǐng)導(dǎo)力的著作，而且仍然是最好的著作。書名可以譯做《居魯士大帝的教育》。我終于找時(shí)間讀過(guò)了。這本書講的是居魯士的父親怎樣訓(xùn)練他，講的是一個(gè)兒子怎樣學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)力。居魯士的父親問：讓人追隨的最好方式是什么？居魯士說(shuō)他會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)那些追隨的，懲罰那些不服從的。換句話說(shuō)，胡蘿卜加大棒。他父親說(shuō)，“這也許有用，但是另外有比獎(jiǎng)懲有效得多的方法。很簡(jiǎn)單，你對(duì)待那些追隨你的人，要好過(guò)他們對(duì)待自己，你照料他們，比他們自己照料自己還要更好。”這實(shí)際上是仆人式領(lǐng)導(dǎo)的一種形式，幾乎沒有談到魅力或者受歡迎，如果有的話都包含在結(jié)果之中。

　?。ū疚陌l(fā)表于《商學(xué)院》雜志2010年10月號(hào)“劉瀾對(duì)話”專欄）