如何認(rèn)識(shí)創(chuàng)新？減少盲目創(chuàng)新，防止出現(xiàn)創(chuàng)新泡沫？當(dāng)模仿式或跟隨式創(chuàng)新的空間越來(lái)越小之時(shí)，中國(guó)的發(fā)展多大程度可以依靠自主創(chuàng)新？如何厘清模仿創(chuàng)新、自主創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、顛覆性創(chuàng)新等創(chuàng)新模式之間的關(guān)系？國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力不足分別是什么原因？

很多企業(yè)有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的激情，但在創(chuàng)新過(guò)程中卻是“只開(kāi)花不結(jié)果”，停留在概念故事中。導(dǎo)致“不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死”的局面。在“創(chuàng)新熱”背后如何比較理性地選擇，減少“創(chuàng)新泡沫”？

針對(duì)上述熱點(diǎn)問(wèn)題，《財(cái)經(jīng)》記者專訪了中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平，他在2019年出版的《問(wèn)道創(chuàng)新》，對(duì)創(chuàng)新的本質(zhì)進(jìn)行了詳細(xì)的闡述。

口 述：宋志平 中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

采 訪：王延春

編 輯：蘇琦

來(lái) 源：財(cái)經(jīng)雜志（ID：i-caijing）

厘清創(chuàng)新的本質(zhì)

問(wèn)：創(chuàng)新是當(dāng)下的熱詞。但是對(duì)創(chuàng)新的理解每個(gè)人講的時(shí)候并不是一個(gè)概念。您認(rèn)為創(chuàng)新的本質(zhì)是什么？

宋志平：關(guān)于創(chuàng)新現(xiàn)在確實(shí)大家講得很多，如果從廣義來(lái)講，我們會(huì)講到社會(huì)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、文化創(chuàng)新，甚至思想創(chuàng)新等等。但是，我今天講的創(chuàng)新的本質(zhì)或者創(chuàng)新的核心實(shí)際上是講企業(yè)創(chuàng)新。我認(rèn)為還是把創(chuàng)新聚焦到企業(yè)創(chuàng)新上來(lái)。

那到底什么叫企業(yè)的創(chuàng)新？這也是大家現(xiàn)在研究的問(wèn)題。二十年前，大家講企業(yè)創(chuàng)新，好像還知道?，F(xiàn)在講多以后就講亂了。所以還是應(yīng)該回歸到本源，講講企業(yè)創(chuàng)新到底指的是什么。

上個(gè)世紀(jì)，1912年熊彼特寫了《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》，這本書是劃時(shí)代的。他第一次提出了企業(yè)創(chuàng)新的概念。到底什么叫企業(yè)創(chuàng)新？他提出了一個(gè)非常有意思的詞匯“新組合”。他認(rèn)為所謂的創(chuàng)新是指一些生產(chǎn)要素和生產(chǎn)條件之間的一種新的組合。那么這種新的組合顛覆掉了過(guò)去老的傳統(tǒng)模式，所以他又叫“破壞性創(chuàng)新”。

創(chuàng)新的事情應(yīng)該誰(shuí)做？他講到是企業(yè)家做，企業(yè)家是創(chuàng)新的靈魂。所以他是把創(chuàng)新、企業(yè)、企業(yè)家連在一起了。同時(shí)他還提出資本是做什么的，他認(rèn)為資本的主要功能是用于創(chuàng)新，資本是企業(yè)家用作創(chuàng)新的杠桿。所以從熊彼特先生講的這些概念解讀，我理解創(chuàng)新最初的概念，實(shí)際上是指企業(yè)的創(chuàng)新，企業(yè)對(duì)這些新的生產(chǎn)要素和生產(chǎn)條件進(jìn)行新的組合。

其實(shí)今天我們不難理解什么叫“新組合”。比如現(xiàn)在搞互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上就是我們把線上和線下的產(chǎn)品結(jié)合在一起，通過(guò)物流快遞等形式進(jìn)行新組合。這些新組合顛覆掉了過(guò)去傳統(tǒng)的Shopping Mall、大市場(chǎng)等商業(yè)模式。

熊彼特講的創(chuàng)新包括產(chǎn)品的創(chuàng)新、工藝的創(chuàng)新、組織的創(chuàng)新、資源配置的創(chuàng)新。他講的是比較寬泛的，在每一個(gè)里面都會(huì)發(fā)生新的組合，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新、市場(chǎng)的創(chuàng)新。

近兩年業(yè)界掀起“創(chuàng)新熱”，大家對(duì)創(chuàng)新為什么這么感興趣？其實(shí)，我們知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，就會(huì)產(chǎn)生階段性的調(diào)整。經(jīng)濟(jì)學(xué)里有一個(gè)康德拉季耶夫周期理論，也就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展平均五十到六十年一個(gè)周期。

當(dāng)年在美國(guó)為什么興起創(chuàng)新熱？德魯克先生在1985年寫了一本書《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》，這是繼熊彼特先生講創(chuàng)新之后，又一本劃時(shí)代的書。

德魯克先生講到，二戰(zhàn)以后，歐洲經(jīng)歷了20年的繁榮，到1965年的時(shí)候開(kāi)始衰退，而美國(guó)從1965年到1985年這二十年里出現(xiàn)了繁榮。他就研究為什么美國(guó)會(huì)出現(xiàn)繁榮，到底發(fā)生了什么？研究結(jié)果發(fā)現(xiàn)美國(guó)是用創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)取代了過(guò)去的管制型經(jīng)濟(jì)，所以美國(guó)出現(xiàn)了繁榮，從1965年到1985年美國(guó)的就業(yè)人數(shù)從7000萬(wàn)人提升到了1.1億人。

從中國(guó)來(lái)講，為什么我們的創(chuàng)新也這么熱？因?yàn)橹袊?guó)隨著改革開(kāi)放這幾十年發(fā)展，尤其從1992年社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確立到2012年的時(shí)候差不多二十年，二十年的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，GDP保持兩位數(shù)增長(zhǎng)。但是到2012年的時(shí)候出現(xiàn)了新常態(tài)，我們的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始出現(xiàn)了增長(zhǎng)的下行壓力。

問(wèn)：中國(guó)正處于新常態(tài)經(jīng)濟(jì)周期探底過(guò)程，整體經(jīng)濟(jì)仍處于低迷期，也正是新舊周期變化導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)持續(xù)“底部徘徊”的狀態(tài)。

宋志平：對(duì)，其實(shí)這就是經(jīng)濟(jì)周期。怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？我們提出了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”，希望用創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)取代傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)模式。這就是我們提出創(chuàng)新的一個(gè)真正的理由，因?yàn)橹挥袆?chuàng)新才可以帶來(lái)巨大的活力。這幾年的實(shí)踐也證明，創(chuàng)新確確實(shí)實(shí)起到了這個(gè)作用。各行各業(yè)都在創(chuàng)新，尤其是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”激發(fā)了民間的創(chuàng)新，中小微企業(yè)的創(chuàng)新活力，這推動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的高質(zhì)量發(fā)展。

問(wèn)：我們?cè)谝恍﹨^(qū)域調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的激情，但是在創(chuàng)新過(guò)程中也存在盲目創(chuàng)新，有的“只開(kāi)花不結(jié)果”，停留在概念和故事中。導(dǎo)致“不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死”的局面。您怎么看當(dāng)下創(chuàng)新熱的態(tài)勢(shì)，在“創(chuàng)新熱”背后如何比較理性地選擇，減少“創(chuàng)新泡沫”？

宋志平：創(chuàng)新現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)很熱。但是我也總提醒大家，我們應(yīng)該進(jìn)行有目的的創(chuàng)新和有效益的創(chuàng)新。創(chuàng)新應(yīng)該是理性專業(yè)的、有定力的。當(dāng)然創(chuàng)新失敗是有概率的。但是我認(rèn)為做企業(yè)有一定的約束，如果企業(yè)屢屢不賺錢、屢屢失敗，那么這個(gè)企業(yè)就快倒閉了。所以企業(yè)創(chuàng)新的成功和企業(yè)的效益緊緊連在一起。

比如從風(fēng)險(xiǎn)投資的角度來(lái)講，可能做十個(gè)項(xiàng)目，有三個(gè)項(xiàng)目成功就可以。但是如果就一個(gè)企業(yè)來(lái)講，所做的創(chuàng)新可能十個(gè)項(xiàng)目里面要成功七個(gè)項(xiàng)目或者更多才行。所以我總是講創(chuàng)新實(shí)際上是有目的的活動(dòng)。德魯克先生在他的書里提到有目的的創(chuàng)新可以使創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)降低90%。創(chuàng)新是企業(yè)家有目的地尋求機(jī)遇的一個(gè)過(guò)程，而不是盲目的。

所以對(duì)企業(yè)來(lái)講，創(chuàng)新是附加了條件的。創(chuàng)新也要試錯(cuò)，要允許失敗，每個(gè)創(chuàng)新都成功，那是不可能的。但是我們還要千方百計(jì)地減少創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)家并不只是說(shuō)要冒險(xiǎn)，對(duì)企業(yè)家來(lái)講，其實(shí)很重要的一點(diǎn)就是規(guī)避和降低風(fēng)險(xiǎn)，這是我們對(duì)企業(yè)家的要求。所以企業(yè)家還是要千方百計(jì)提高創(chuàng)新的成功率。這是我們現(xiàn)在正在做的事情。

新型舉國(guó)體制的創(chuàng)新與草根創(chuàng)新如何融合

問(wèn)：目前，地方城市都希望自己成為國(guó)家的科技創(chuàng)新中心或國(guó)家實(shí)驗(yàn)室。現(xiàn)在有20多家國(guó)家自主創(chuàng)新示范區(qū)，50多家國(guó)家級(jí)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)，169家高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)。可以說(shuō)地方對(duì)于創(chuàng)新的熱情很高。您覺(jué)得政府主導(dǎo)的創(chuàng)新與企業(yè)個(gè)體自發(fā)的創(chuàng)新如何結(jié)合起來(lái)？

宋志平：我們國(guó)家確實(shí)有舉國(guó)體制的優(yōu)勢(shì)，我們也有在政府的推動(dòng)下創(chuàng)新的這樣一個(gè)條件。所以我們國(guó)家的創(chuàng)新是結(jié)合起來(lái)的，一方面是政府對(duì)創(chuàng)新的推動(dòng)；另一方面就是企業(yè)創(chuàng)新、民間創(chuàng)新，自上而下、自下而上的互相結(jié)合。

最近我剛剛?cè)ミ^(guò)深圳。深圳的情況說(shuō)明什么呢？深圳的創(chuàng)新實(shí)際上是企業(yè)創(chuàng)新為主的創(chuàng)新。有時(shí)候我會(huì)和大家說(shuō)應(yīng)該“倒立著”看深圳。這句話哪兒來(lái)的？弗里德曼在博鰲論壇講到如果去美國(guó)的話，要“倒立著”看美國(guó)。因?yàn)檎词侨A盛頓、華爾街，倒立著會(huì)看到美國(guó)民間的創(chuàng)新。這個(gè)民間創(chuàng)新的力量是巨大的。他講到，美國(guó)的硅谷并不是誰(shuí)搞的開(kāi)發(fā)區(qū)，而是斯坦福大學(xué)的老師帶著學(xué)生敲敲打打做起來(lái)的。

我這次去深圳，有一個(gè)特別強(qiáng)烈的感受。過(guò)去我也是“正著看”深圳，這次我去接觸了很多民間的企業(yè)、民間的創(chuàng)業(yè)者。我感覺(jué)幾乎每個(gè)家庭都在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。像我看的一個(gè)家庭，兄弟幾個(gè)都在創(chuàng)業(yè)，父輩創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，孩子們也在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，等于這一個(gè)家庭都在創(chuàng)業(yè)中進(jìn)行“新組合”。這確確實(shí)實(shí)讓我很受觸動(dòng)。

問(wèn)：深圳是一座創(chuàng)業(yè)之城。深圳社會(huì)蘊(yùn)藏著巨大的創(chuàng)新基因，這是深圳這座城市具有的鮮明的城市價(jià)值。

宋志平：對(duì)，比如深圳的粵海街道，這個(gè)街道居然有90多家上市公司。這些讓你看了很震撼。深圳的創(chuàng)新實(shí)際是一個(gè)自下而上的創(chuàng)新，所以深圳是中國(guó)的“硅谷”，像硅谷一樣是民間創(chuàng)新，它的熱度是從民間自發(fā)的創(chuàng)新。

回到你剛才的問(wèn)題，我認(rèn)為在中國(guó)，一個(gè)是政府為民間創(chuàng)新?tīng)I(yíng)造環(huán)境。各地那么多的高新開(kāi)發(fā)區(qū)，那么多的創(chuàng)新中心，反映了各地政府對(duì)創(chuàng)新的態(tài)度。這是件好事。但是，創(chuàng)新歸根結(jié)底是企業(yè)的事情，政府代替不了企業(yè)，光靠政府一頭熱也不行，不然搞了半天開(kāi)發(fā)區(qū)，沒(méi)有那些創(chuàng)新企業(yè)是不成功的。像我剛才講的粵海街道，居然有那么多創(chuàng)新企業(yè)在那里。深圳地方政府被認(rèn)為是服務(wù)型機(jī)構(gòu)，企業(yè)是跑在前頭的。

創(chuàng)新很大程度源自民間的創(chuàng)新文化。所以，創(chuàng)新文化也是至關(guān)重要的。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主費(fèi)爾普斯先生所著的《大繁榮》提出了與創(chuàng)新有關(guān)的新觀點(diǎn)。這本書里他揭示了一個(gè)原理，創(chuàng)新可能和制度、政策沒(méi)太多關(guān)系，主要是價(jià)值觀和文化。

他認(rèn)為大范圍的創(chuàng)新活力只能由正確的價(jià)值觀激發(fā)，比如提倡創(chuàng)新和探索、促進(jìn)個(gè)人成長(zhǎng)的現(xiàn)代價(jià)值觀，這些價(jià)值觀會(huì)點(diǎn)燃草根經(jīng)濟(jì)的活力。我覺(jué)得這是非常重要的一個(gè)提示。

我國(guó)大力推進(jìn)“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”，積極推動(dòng)企業(yè)的創(chuàng)新。我們講創(chuàng)新是以企業(yè)為主體的，政府積極營(yíng)造企業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境，不能本末倒置了。創(chuàng)新歸根結(jié)底是自下而上的這種熱情。

問(wèn)：企業(yè)家才是創(chuàng)新的英雄，是草根創(chuàng)新的涓涓細(xì)流，匯聚澆灌創(chuàng)新的土壤。

宋志平：我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候讀過(guò)一本講美國(guó)企業(yè)英雄的書，那本書的名字是《企業(yè)英雄》。當(dāng)年美國(guó)西部為什么會(huì)出現(xiàn)那么多的創(chuàng)新英雄——企業(yè)家。他認(rèn)為當(dāng)時(shí)開(kāi)發(fā)西部的時(shí)候，去了很多西部的牛仔。他們是那種富有犧牲精神、冒險(xiǎn)精神的人。同時(shí)，還去了很多女士，她們都是獨(dú)立性很強(qiáng)的女孩，后來(lái)這些女孩子們都變成了英雄的母親，因?yàn)樗麄兊亩^承了父母的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基因。

深圳也是這樣，我就在想，改革開(kāi)放以后，實(shí)際上很多內(nèi)地人跑到深圳，都是那種有拼搏精神、有冒險(xiǎn)精神的人去了，其中很多人留了下來(lái)，現(xiàn)在他們的孩子又長(zhǎng)大了。所以深圳這個(gè)地方實(shí)際上是有創(chuàng)新基因的，包括當(dāng)年的上海也是移民城市，是人們打拼天下的地方，容易形成這種創(chuàng)新的文化。

創(chuàng)新文化是根本

問(wèn)：正如《世界是平的》一書的作者弗里德曼所說(shuō)，你們中國(guó)人什么都可以拿走，但是有一招兒你們沒(méi)學(xué)會(huì)我們就不怕，那就是美國(guó)民間的創(chuàng)新能力、創(chuàng)新文化。像以色列、日本、瑞士、美國(guó)等國(guó)家正因?yàn)槎加袆?chuàng)新的文化土壤，所以成為創(chuàng)新的國(guó)度。

宋志平：我前年去了以色列，對(duì)以色列體會(huì)很深。以色列這個(gè)地方的猶太人經(jīng)歷了1800年在全世界的顛沛流離，作為一個(gè)流浪的民族，他們這種生存的要求特別強(qiáng)烈，他們的適應(yīng)力、創(chuàng)新精神、拼搏精神特別強(qiáng)。所以以色列這么一個(gè)800多萬(wàn)人口的小國(guó)家，現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的國(guó)度，大量的新技術(shù)是從這個(gè)地方產(chǎn)生的。因?yàn)橐陨袊?guó)土面積小，不可能搞很多大企業(yè)。怎么辦呢？他們就搞了很多初創(chuàng)公司，把初創(chuàng)公司作為產(chǎn)品帶著技術(shù)一塊賣給美國(guó)、中國(guó)等國(guó)家。

以色列的大學(xué)里的老師可能開(kāi)著幾家公司，學(xué)生也都在開(kāi)公司。這種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮、熱度非常高。所以丹·塞諾、索爾·辛格寫了本書叫《創(chuàng)業(yè)的國(guó)度》，專門講以色列是創(chuàng)業(yè)的國(guó)度。“彈丸之國(guó)，驚世能量”。對(duì)我們很多城市的啟示是，可能最重要的不光是要建一些創(chuàng)新中心，更重要的是要營(yíng)造創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的文化。首先要有創(chuàng)意，然后創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這些是連在一起的。

中國(guó)人其實(shí)創(chuàng)造能力是很強(qiáng)的，凡是能夠編童話故事、神話故事的民族都有一定的創(chuàng)造力。像我們寫的《西游記》《封神演義》等等，都是無(wú)中生有的，講變、變、變的東西。英國(guó)人寫的《哈利·波特》，這是暢銷全球的魔法故事。其實(shí)這些東西不要小看，都是創(chuàng)意。

所以我就覺(jué)得這種文化至關(guān)重要，我們應(yīng)該是有這種文化，認(rèn)真思考如何激發(fā)大家的創(chuàng)新熱情、保護(hù)大家的創(chuàng)新熱情，宣傳這些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的英雄。只要有一個(gè)創(chuàng)新榜樣出來(lái)，大家都愿意學(xué)習(xí)。我覺(jué)得這方面特別重要。

問(wèn)：您的《問(wèn)道創(chuàng)新》那本書提到費(fèi)爾普斯之問(wèn)。他曾提出一個(gè)擔(dān)憂：中國(guó)現(xiàn)在亟待進(jìn)行高速的本土創(chuàng)新，但是到底中國(guó)是否有這樣的文化能夠去推動(dòng)大規(guī)模的本土創(chuàng)新呢？

宋志平：一個(gè)民族的繁榮取決于創(chuàng)新活動(dòng)的廣度和深度。要讓創(chuàng)新文化根深蒂固，我就想講講我們的教育。這么多年的教育體制，尤其是應(yīng)試教育對(duì)我們一代又一代的影響很大，影響了我們創(chuàng)新的熱情。過(guò)去家長(zhǎng)對(duì)孩子的要求就是讓他循規(guī)蹈矩，沒(méi)有突發(fā)奇想的空間。實(shí)際上孩子的好奇心等等就是創(chuàng)新的最初的動(dòng)力。我們應(yīng)該從教育入手，支持孩子們有好奇心，支持他們能夠大膽地假設(shè)。

問(wèn)：包括提問(wèn)題。中國(guó)家長(zhǎng)喜歡說(shuō)“這次你考了多少分、排第幾名？”，以色列的家長(zhǎng)會(huì)問(wèn)“今天在學(xué)校向老師提了什么好問(wèn)題？”

宋志平：能夠質(zhì)疑、能夠提問(wèn)，這些東西其實(shí)就是創(chuàng)新，是最初產(chǎn)生創(chuàng)意的思想基礎(chǔ)。當(dāng)然，這也不只是孩子們。其實(shí)包括在單位里面，也應(yīng)該支持員工的創(chuàng)新思想。推而廣之就是創(chuàng)新文化的建立。我們現(xiàn)在也是在積極營(yíng)造支持創(chuàng)新的文化氛圍。

費(fèi)爾普斯先生還講到了草根創(chuàng)新。他認(rèn)為大企業(yè)創(chuàng)新能力不夠，創(chuàng)新主要靠草根創(chuàng)新，也就是咱們講的民間創(chuàng)新。從美國(guó)來(lái)講，當(dāng)年的Facebook、微軟、蘋果等等，其實(shí)大多是草根企業(yè)做出來(lái)的。

德魯克先生認(rèn)為，確實(shí)很多創(chuàng)新不是大企業(yè)主導(dǎo)的。比如說(shuō)美國(guó)在汽車時(shí)代，美國(guó)鐵路公司都造汽車，結(jié)果沒(méi)造出來(lái)，造得好的是福特。航空時(shí)代這些汽車公司一股腦都去做飛機(jī)，真正做出飛機(jī)來(lái)的是波音和麥道，而不是汽車公司。同時(shí)他認(rèn)為像美國(guó)的強(qiáng)生、3M等公司，一路也在創(chuàng)新。

這里面就牽扯到了持續(xù)性創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新的問(wèn)題。其實(shí)大企業(yè)往往在做的是持續(xù)性創(chuàng)新，一直研究怎么把東西做得更好，但是顛覆性創(chuàng)新往往是民間的創(chuàng)新。比如說(shuō)咱們現(xiàn)在講電動(dòng)車。這個(gè)電動(dòng)車是特斯拉做的，它原來(lái)不是大企業(yè)。特斯拉做電動(dòng)車就顛覆了汽油汽車。汽油汽車廠家的持續(xù)性創(chuàng)新就是一百多年來(lái)不停地改進(jìn)汽油汽車的質(zhì)量、降低燃油消耗、提高舒適度等等。電動(dòng)汽車的出現(xiàn)屬于顛覆性的創(chuàng)新。

問(wèn)：對(duì)，其實(shí)在中國(guó)存在這樣一個(gè)問(wèn)題，有些國(guó)有企業(yè)，它們往往有創(chuàng)新的資源匯聚能力，但是創(chuàng)新動(dòng)力卻不足。民間有創(chuàng)新的熱情，但是又沒(méi)有創(chuàng)新的資源聚集能力，這兩者似乎是一組矛盾。國(guó)企和民企創(chuàng)新方式有何不同，如何發(fā)揮企業(yè)骨干的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱情？

宋志平：實(shí)際上國(guó)企和民企在創(chuàng)新上有所分工。拿我們央企來(lái)講，實(shí)際上國(guó)家的航天航空等大規(guī)模的創(chuàng)新都是由國(guó)企這些大企業(yè)來(lái)進(jìn)行的。這些企業(yè)的創(chuàng)新是要解決國(guó)家的戰(zhàn)略性問(wèn)題，屬于關(guān)鍵性和前瞻性的創(chuàng)新，可能不是那種像我們講的民間的創(chuàng)新方式。

另一方面講，大企業(yè)原來(lái)都有自己的主業(yè)，它們會(huì)比較多傾向于主業(yè)的持續(xù)性創(chuàng)新。煉鋼的研究煉鋼，做水泥的研究做水泥。所以它們很難去做一個(gè)新的業(yè)務(wù)，而且大企業(yè)往往有機(jī)制上的問(wèn)題，船大難掉頭。

民間的創(chuàng)新恰恰可以彌補(bǔ)這種不足，民間創(chuàng)新沒(méi)有太大的包袱，它在市場(chǎng)上成功，就是一個(gè)好的創(chuàng)新。民間創(chuàng)新的缺點(diǎn)是缺少資本，但是我們會(huì)看到由于資本市場(chǎng)的介入，使得這些創(chuàng)新的資源問(wèn)題迎刃而解了。這就是今天為什么很多民間創(chuàng)新的年輕人，迅速成了企業(yè)英雄。他們?cè)谫Y本市場(chǎng)迅速成功，募集了資金，調(diào)過(guò)頭來(lái)支持創(chuàng)新，迅速變成一個(gè)獨(dú)角獸企業(yè)。

如果民間的企業(yè)沒(méi)有資本介入，基本上是沒(méi)有能力創(chuàng)新成功的。今天回過(guò)頭來(lái)看，實(shí)際上美國(guó)的創(chuàng)新繁榮主要是雄厚的資本市場(chǎng)支持創(chuàng)新。我們現(xiàn)在充分認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，我們的資本市場(chǎng)在大力支持創(chuàng)新。這一點(diǎn)解決了草根創(chuàng)新、民間創(chuàng)新的資源從哪里來(lái)的問(wèn)題。

現(xiàn)在資本市場(chǎng)包括科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板等等發(fā)揮了很大作用。比如寧德時(shí)代、邁瑞醫(yī)療等上市公司有很高的市值，資本市場(chǎng)認(rèn)同這些創(chuàng)新企業(yè)，這些公司從資本市場(chǎng)融到資后去搞創(chuàng)新就是非常容易的事情。

與資本融合，

激勵(lì)產(chǎn)生更多獨(dú)角獸企業(yè)

問(wèn)：始于創(chuàng)新，終于資本。如何激勵(lì)更多的獨(dú)角獸企業(yè)？您如何看資本市場(chǎng)的趨利性對(duì)企業(yè)創(chuàng)新的影響？

宋志平：我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到了資本市場(chǎng)和創(chuàng)新的關(guān)系。2020年公布的胡潤(rùn)全球獨(dú)角獸榜，美國(guó)以233家獨(dú)角獸企業(yè)的數(shù)量位居全球第一，上榜企業(yè)數(shù)量較上年增加30家。中國(guó)以227家獨(dú)角獸企業(yè)的數(shù)量位居全球第二，上榜企業(yè)數(shù)量較上年增加21家。中國(guó)與美國(guó)僅差6家而已。

所謂獨(dú)角獸指的是成立10年內(nèi)，市場(chǎng)估值超過(guò)10億美金的企業(yè)。中美兩國(guó)獨(dú)角獸占全部獨(dú)角獸數(shù)量的八成。中國(guó)的獨(dú)角獸主要在北京、上海、深圳和杭州，北京市去年年底的獨(dú)角獸達(dá)到了93家，是全球獨(dú)角獸之都。杭州有個(gè)基金小鎮(zhèn)，居然有四五百家基金公司，極大地支持了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。資本市場(chǎng)對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的支持，是非常重要的前提和基礎(chǔ)。

問(wèn)：我們采訪中遇到一家創(chuàng)新企業(yè)叫立康醫(yī)療系統(tǒng)有限責(zé)任公司，是一位北理工大學(xué)的博士陳立根據(jù)患者自身腫瘤基因突變?nèi)ピO(shè)計(jì)個(gè)性化疫苗，激發(fā)主動(dòng)免疫反應(yīng)殺傷腫瘤，因其準(zhǔn)確率高、副作用小的特點(diǎn)在國(guó)際醫(yī)藥研發(fā)領(lǐng)域領(lǐng)先。

但是個(gè)性化治療的腫瘤新生抗原療法，不是傳統(tǒng)大型藥企的主要戰(zhàn)略方向，又具有一定的技術(shù)門檻和深耕細(xì)分領(lǐng)域的研發(fā)風(fēng)險(xiǎn)。面對(duì)這樣有一個(gè)初創(chuàng)期、成長(zhǎng)期和成熟期研發(fā)周期的新技術(shù)，很多風(fēng)投并不看中。PE風(fēng)投更喜歡三五年可以套現(xiàn)的項(xiàng)目。

這導(dǎo)致企業(yè)沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，投資不重視創(chuàng)新。所以這樣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)就面臨很大的研發(fā)資金的困擾。您認(rèn)為資本市場(chǎng)應(yīng)該建立一個(gè)怎樣的機(jī)制，能跟這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)對(duì)接起來(lái)，激勵(lì)它們能夠在研發(fā)路上走下去？

宋志平：資本市場(chǎng)分為兩個(gè)層次：一個(gè)層次是資本市場(chǎng)。我們A股大概有4200多家上市公司，如果加上在香港上市的和美國(guó)上市的這些中概股，我們可能有五千多家，這是一個(gè)龐大的市場(chǎng)。

第二個(gè)就是靠這些私募基金。企業(yè)上市之前的培育主要靠這些基金來(lái)支持。我們國(guó)家這方面力量薄弱，如果折合成人民幣大概只有15萬(wàn)億左右，美國(guó)大概有100萬(wàn)億人民幣。這塊我們也在發(fā)育，比如股權(quán)投資市場(chǎng)。有的基金欲求短期變現(xiàn)，但也有的基金會(huì)支持長(zhǎng)期的創(chuàng)新。雖然風(fēng)險(xiǎn)大，但是將來(lái)獲益也會(huì)大。

你剛才講的這個(gè)例子，也提醒公司的這些創(chuàng)業(yè)者們，要把故事跟更多的投資者講清楚，想辦法能讓投資者腦門發(fā)熱，能夠描繪一個(gè)可以信任的未來(lái)。

作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，一是要扎扎實(shí)實(shí)做事；二是要把故事講清楚；三是要懂得吸引投資者。

問(wèn)：像現(xiàn)在資本市場(chǎng)科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板各個(gè)方面不同層次，再加上注冊(cè)制，我感覺(jué)到現(xiàn)在科技企業(yè)IPO的報(bào)備也很多了。您可不可以預(yù)測(cè)未來(lái)這幾年我們上市公司里的創(chuàng)新企業(yè)會(huì)有一個(gè)飛躍式的發(fā)展或者是資本和技術(shù)最好結(jié)合的周期要開(kāi)始了？

宋志平：是。我覺(jué)得從這兩年來(lái)看，尤其是科創(chuàng)板在上海成功落地之后，去年整個(gè)A股募集資金大約4800億元，僅僅科創(chuàng)板就募集了2200億元。所以創(chuàng)新企業(yè)的募集資金占整個(gè)募集資金的量是很大的，主板募集的資金其實(shí)也有不少是科技企業(yè)募集的。

現(xiàn)在資本市場(chǎng)大力支持有科技含量的新技術(shù)、新產(chǎn)品，從未來(lái)來(lái)看，科技型的企業(yè)和資本的結(jié)合一定會(huì)更加緊密。就像剛才講的獨(dú)角獸一樣，其實(shí)獨(dú)角獸是創(chuàng)新企業(yè)和資本結(jié)合的果實(shí)。中國(guó)獨(dú)角獸的數(shù)量會(huì)越來(lái)越多，獨(dú)角獸數(shù)量的增長(zhǎng)意味著我們的創(chuàng)新和資本市場(chǎng)的結(jié)合度越來(lái)越高，也就是得到資本市場(chǎng)認(rèn)同的創(chuàng)新企業(yè)會(huì)越來(lái)越多。

問(wèn)：有沒(méi)有這樣一個(gè)機(jī)制。比如說(shuō)中國(guó)建材這種大的企業(yè)，能聚集資源的大企業(yè)，能不能像麻省理工那個(gè)模式，建立一個(gè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟或者協(xié)同創(chuàng)新中心，讓那些沒(méi)有資源的創(chuàng)新小企業(yè)能在這個(gè)公共平臺(tái)上一起去做創(chuàng)新的事？

宋志平：其實(shí)現(xiàn)在大型央企也在和民間的科技公司合作。這個(gè)也是創(chuàng)新的重要途徑，大企業(yè)有一定的資源，民間企業(yè)有一定的科技創(chuàng)新精神。比如說(shuō)中國(guó)建材的碳纖維，是和民營(yíng)高科技公司合作的。連云港一家民營(yíng)企業(yè)有技術(shù)，而中國(guó)建材有研究院，有雄厚的制造基礎(chǔ)，關(guān)鍵還有資金實(shí)力。這個(gè)碳纖維的技術(shù)來(lái)源實(shí)際上是民間企業(yè)，再加上大企業(yè)的支持，聯(lián)合起來(lái)共同來(lái)做。

經(jīng)過(guò)十幾年的發(fā)展，現(xiàn)在做到全國(guó)第一，同時(shí)榮獲了國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，現(xiàn)在中國(guó)的大飛機(jī)、航天器等都有在采用。包括學(xué)校也一樣，過(guò)去我們老講產(chǎn)學(xué)研，創(chuàng)新的平臺(tái)應(yīng)該是開(kāi)放的。像麻省理工學(xué)院的全球產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟連接著1700多家創(chuàng)新型初創(chuàng)企業(yè)和260余家聯(lián)盟會(huì)員企業(yè)，架起了創(chuàng)新源頭和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化間的橋梁。

我們的清華、北大等大學(xué)也應(yīng)該有一樣的聯(lián)盟，并且是個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)。我們的大企業(yè)實(shí)際上也應(yīng)是開(kāi)放的平臺(tái)，大家都可以在一起合作。創(chuàng)新實(shí)際上是個(gè)開(kāi)放系統(tǒng)，不能關(guān)著門自己來(lái)做。

激發(fā)多種創(chuàng)新模式交織交融

問(wèn)：從國(guó)家層面上更重要的是創(chuàng)新的生態(tài)，如果說(shuō)你單純地講技術(shù)創(chuàng)新，它很難走得更遠(yuǎn)。您怎么看技術(shù)、科技的創(chuàng)新和其他創(chuàng)新體系的融合？

宋志平：科創(chuàng)板的設(shè)立是資本市場(chǎng)的制度創(chuàng)新。由于這樣的創(chuàng)新，帶來(lái)了企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的動(dòng)力，支持了這么多企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新。我們大的環(huán)境的改善、一些政策的出臺(tái)、一些新制度的設(shè)立，實(shí)際上直接關(guān)乎企業(yè)的創(chuàng)新。企業(yè)創(chuàng)新不是孤立的，不是在真空中去創(chuàng)，所以營(yíng)造良好的創(chuàng)新環(huán)境、出臺(tái)適應(yīng)企業(yè)創(chuàng)新的政策，并不斷在制度層面進(jìn)行完善和提高，這對(duì)企業(yè)創(chuàng)新來(lái)講至關(guān)重要。

問(wèn)：一直以來(lái)，我們喜歡強(qiáng)調(diào)在世界500多種主要工業(yè)產(chǎn)品當(dāng)中，有220多種工業(yè)產(chǎn)品中國(guó)的產(chǎn)量居全球第一。目前形成了獨(dú)立完整的現(xiàn)代工業(yè)體系，是全世界唯一擁有聯(lián)合國(guó)產(chǎn)業(yè)分類當(dāng)中全部工業(yè)門類的國(guó)家。

但是我們卻無(wú)法確保產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈的穩(wěn)定性。國(guó)外稍微一卡脖子，我們就整個(gè)鏈條波動(dòng)震蕩？工信部原部長(zhǎng)苗圩說(shuō)，我們?nèi)允鞘澜缰圃斓牡谌蓐?duì)，成為制造業(yè)強(qiáng)國(guó)還需要30年。您怎么看？

宋志平：目前我們的制造業(yè)更多是在做系統(tǒng)集成。當(dāng)然我們的產(chǎn)品也供應(yīng)了很多國(guó)家的需求。你中有我、我中有你，這也是全球化的意義所在。由于西方個(gè)別國(guó)家對(duì)我們技術(shù)“卡脖子”，搞技術(shù)脫鉤等等，確確實(shí)實(shí)給我們帶來(lái)了很大的壓力。當(dāng)然，如果繼續(xù)做下去也會(huì)損害他們自己的利益。因?yàn)榭萍际侵靛X的，如果技術(shù)長(zhǎng)期不賣，這些科技公司可能也無(wú)法生存。反過(guò)來(lái)講，透過(guò)這場(chǎng)技術(shù)封鎖“卡脖子”的教育，我們都應(yīng)該有深刻的反思。

問(wèn)：對(duì)自身技術(shù)的薄弱現(xiàn)實(shí)認(rèn)識(shí)更清晰了。很多關(guān)鍵技術(shù)必須依賴自主創(chuàng)新。目前電子產(chǎn)品里大量需要的電阻、電容電感，需要從日本等國(guó)進(jìn)口；機(jī)械產(chǎn)品里對(duì)環(huán)境有較高要求的高端螺絲、液壓設(shè)備、泵油缸、馬達(dá)等核心產(chǎn)品都需要進(jìn)口；再比如軸承主要份額在歐洲。

中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，但自主創(chuàng)新能力還有待進(jìn)一步提升，我們?nèi)蕴幱诟S和模仿階段，世界裝備制造90%的知名商標(biāo)的所有權(quán)掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家的手中。

宋志平：所以我們要彌補(bǔ)這些短板，我們要提倡自立自強(qiáng)自主創(chuàng)新，這次給了我們很大的一個(gè)警示。這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)集中力量，發(fā)揮舉國(guó)之力，包括民間企業(yè)的底層創(chuàng)新，大家結(jié)合起來(lái)，解決好“卡脖子”的技術(shù)項(xiàng)目。只要我們中國(guó)人認(rèn)識(shí)到了就能夠做好，當(dāng)然需要大家持續(xù)地奮斗。

我想舉個(gè)例子，比如說(shuō)過(guò)去我們講缺芯少屏，關(guān)于電視機(jī)、手機(jī)的屏幕，過(guò)去我們做不了，都是韓國(guó)、日本去做。但是今天通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新、集成創(chuàng)新，我國(guó)供應(yīng)全球的量超過(guò)50%。這樣大的一個(gè)量，是很了不起的事情。

屏幕上這塊玻璃，過(guò)去主要依靠進(jìn)口，現(xiàn)在我國(guó)都能做出來(lái)，包括液晶顯示板兩面的薄玻璃，包括上面的觸摸屏玻璃、高鋁的鋼化玻璃，我們叫金剛玻璃。你看整個(gè)手機(jī)屏幕實(shí)際是四層玻璃，這些玻璃既薄又結(jié)實(shí)，同時(shí)還耐高溫。剛才我舉了碳纖維的例子，碳纖維過(guò)去也是外國(guó)人封鎖我們的技術(shù)，我們現(xiàn)在都做出來(lái)了。

還有就是藥用玻璃，過(guò)去高檔的藥用玻璃從國(guó)外進(jìn)口。疫情一來(lái)怎么辦？外國(guó)人不賣了。一些國(guó)家大量囤積小瓶子，很多是裝疫苗的瓶子，美國(guó)一個(gè)疫苗廠去年囤積了2.5億只小瓶子。那怎么辦？前些年凱盛君恒開(kāi)始做藥用玻璃，2019年通過(guò)了各種驗(yàn)證檢測(cè)。去年疫情一出來(lái)，疫苗需要這種玻璃瓶，這種瓶子解決了中國(guó)一項(xiàng) “卡脖子”的問(wèn)題。

通過(guò)這幾個(gè)例子，我們可以發(fā)現(xiàn)，只要認(rèn)識(shí)到問(wèn)題，自立自強(qiáng)，自主創(chuàng)新，慢慢都會(huì)解決的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我們國(guó)家應(yīng)該主動(dòng)彌補(bǔ)產(chǎn)業(yè)鏈配套中不足的短板，這也是我們產(chǎn)業(yè)界要意識(shí)到的事情。當(dāng)然，我們也希望還是和全世界的技術(shù)能夠聯(lián)系起來(lái)、聯(lián)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)集成創(chuàng)新，互相借鑒，互相幫助。

問(wèn)：現(xiàn)在自主創(chuàng)新是很難的，對(duì)于中國(guó)目前的當(dāng)下，模仿創(chuàng)新又沒(méi)有空間了，是不是協(xié)同創(chuàng)新和集成創(chuàng)新，更適合當(dāng)下的這個(gè)階段？如何理解自主創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、模仿創(chuàng)新的關(guān)系，處理好企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新和顛覆式創(chuàng)新的關(guān)系？

宋志平：對(duì)于自主創(chuàng)新，有幾種理解。一種是原始的和獨(dú)立的創(chuàng)新，這是自主創(chuàng)新。還有一種是集成創(chuàng)新，也就是說(shuō)把各種創(chuàng)新要素聯(lián)系在一起的創(chuàng)新。還有就是模仿創(chuàng)新，技術(shù)有所改善的創(chuàng)新，比如我們過(guò)去講的引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新，我們要把再創(chuàng)新也放在自主創(chuàng)新里面。

所以對(duì)自主創(chuàng)新我們可能有更寬泛的理解。其實(shí)自主創(chuàng)新也不見(jiàn)得非得關(guān)著門完全是自己做出來(lái)的。今天企業(yè)很難做到一個(gè)產(chǎn)品完全是獨(dú)門絕活，關(guān)著門做出來(lái)的。今天我們?cè)谧鲎灾鲃?chuàng)新的時(shí)候，并不排斥這種集成，這種互相借鑒、共同的合作。

關(guān)于持續(xù)性創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新曾被哈佛教授克里斯坦森描述為創(chuàng)新者的兩難，像今天的汽車企業(yè)既要做好汽油車的持續(xù)性創(chuàng)新又要做好電動(dòng)車的顛覆性創(chuàng)新，等于既做矛又做盾，但汽油車和電動(dòng)車是完全不同的技術(shù)邏輯，所以企業(yè)里應(yīng)讓不同專家進(jìn)行分別的創(chuàng)新，這樣才能把矛和盾都做好。

當(dāng)然，如果行業(yè)被徹底顛覆時(shí)，企業(yè)要果斷地進(jìn)行轉(zhuǎn)型，比如當(dāng)年數(shù)碼相機(jī)是柯達(dá)發(fā)明的，但柯達(dá)不愿放棄膠片技術(shù)的眼前效益，眼睜睜看著別人用自己發(fā)明的數(shù)碼技術(shù)把自己顛覆掉了。事實(shí)證明，企業(yè)不重視顛覆性創(chuàng)新將會(huì)被顛覆。

因此，我們看到不少汽車公司既做汽油車，也做電動(dòng)車，甚至還做氫燃料電池汽車，說(shuō)明企業(yè)今天對(duì)于創(chuàng)新的高度敏感，沒(méi)有人敢掉以輕心，因?yàn)榇笠鈺?huì)失荊州。