由于今年疫情的影響，2月28日，教育部副部長(zhǎng)翁鐵慧在國(guó)務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制新聞發(fā)布會(huì)上表示，今年碩士研究生招生預(yù)計(jì)同比增加18.9萬人。大學(xué)作為一個(gè)培養(yǎng)人才的門檻，擴(kuò)招哪些專業(yè)才是國(guó)家所急需的人才？大學(xué)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是否要調(diào)整？網(wǎng)易研究局（微信ID：wyyjj163）專訪了中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政稅務(wù)學(xué)院教授、國(guó)務(wù)院參事劉桓。

網(wǎng)易研究局：你覺得大學(xué)是否應(yīng)該納入義務(wù)教育，該不該免學(xué)費(fèi)？

劉桓：根據(jù)我在大學(xué)工作這么多年的經(jīng)驗(yàn)，大學(xué)的學(xué)費(fèi)是有成本劃算的。但目前一般的大學(xué)生交的學(xué)費(fèi)不足以抵得上國(guó)家在他們上學(xué)期間所花的所有費(fèi)用，因?yàn)槊空幸粋€(gè)學(xué)生國(guó)家要撥相應(yīng)的款。所以，中國(guó)大學(xué)不是免費(fèi)教育，到初中的義務(wù)教育是免費(fèi)教育。一直有人提義務(wù)教育時(shí)期延長(zhǎng)到高中，但是也沒實(shí)現(xiàn)。大學(xué)想完全免費(fèi)的話，恐怕目前做不到。

但國(guó)家應(yīng)當(dāng)對(duì)一些困難家庭或者成績(jī)特別好的子弟設(shè)立一些特殊的獎(jiǎng)學(xué)金。國(guó)家應(yīng)當(dāng)在獎(jiǎng)學(xué)金方面加大投入的力度，而不是免除大學(xué)的學(xué)費(fèi)。否則，這種做法不一定對(duì)。通過此次中國(guó)抗擊冠狀病毒的過程，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)很多專業(yè)人才很缺乏，比如醫(yī)護(hù)人員。因此，我建議，中國(guó)今后在招生方面向這方面傾斜。這不僅是要給它更多指標(biāo)，還要鼓勵(lì)大家上醫(yī)護(hù)專業(yè)。我們可以實(shí)行比如過去對(duì)師范生實(shí)行的免學(xué)費(fèi)、補(bǔ)學(xué)費(fèi)，甚至是公費(fèi)上學(xué)的政策，這可以對(duì)中國(guó)高等教育的體系結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整。

所以，我不贊成大學(xué)應(yīng)該免學(xué)費(fèi)，或者降低學(xué)費(fèi)。而是針對(duì)中國(guó)目前急需的專業(yè)如IT、人工智能、醫(yī)學(xué)藥學(xué)等，在人才的培養(yǎng)過程中，國(guó)家可以投入更多的資金和精力，這是我的基本看法。對(duì)于大學(xué)完全免費(fèi)，這種說法我不建議泛化去談。第一，我們要承認(rèn)大學(xué)期間不是義務(wù)教育，所以學(xué)生和家長(zhǎng)要承擔(dān)一定的成本。第二，國(guó)家急需人才，那么國(guó)家政策可以向這方面傾斜。

網(wǎng)易研究局：你認(rèn)為大學(xué)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該如何定？

劉桓：過去很多窮人家的孩子上不起學(xué)，怎么辦？上師范！上師范不僅沒有學(xué)費(fèi)，而且國(guó)家補(bǔ)貼一定的生活費(fèi)，這樣的辦法可以補(bǔ)充國(guó)家?guī)熧Y力量的不足?，F(xiàn)在中國(guó)還缺什么？當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該是缺醫(yī)務(wù)人員，尤其是護(hù)士。和國(guó)外先進(jìn)國(guó)家相比較，這方面我們差很多。這次疫情期間，全國(guó)支援武漢的醫(yī)護(hù)人員有近四萬，其中80%是女同志。為什么？因?yàn)樗齻兌际亲o(hù)士，護(hù)士是目前中國(guó)所急缺的人才。所以我建議國(guó)家今后在高等院校招生過程中，應(yīng)當(dāng)根據(jù)不同情況制定不同的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。比如金融、學(xué)MBA的，今后工資較高，那么學(xué)費(fèi)就不免費(fèi)，或者學(xué)費(fèi)有所增長(zhǎng)。但國(guó)家急需的專業(yè)，比如和社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)、養(yǎng)老體系、公共衛(wèi)生等有關(guān)系的專業(yè)，國(guó)家就要加大投入。如何加大投入？就是通過減學(xué)費(fèi)、免學(xué)費(fèi)的方法，用這個(gè)方法來吸引人才往這方面發(fā)展，這是一個(gè)大家能接受的辦法。

網(wǎng)易研究局：國(guó)家政策如果向急需的專業(yè)傾斜的話，你覺得需要多長(zhǎng)時(shí)間普及？

劉桓：這種普及很快，今年如果來不及的話，從明年就可以開始。今年也可以開始，因?yàn)槟壳案呖歼€未進(jìn)行，新生入學(xué)恐怕也得9、10月份。所以國(guó)家如果現(xiàn)在下定決心的話，推行這種政策很容易。

國(guó)家如果看準(zhǔn)這個(gè)政策，那么就應(yīng)當(dāng)馬上行動(dòng)。因?yàn)槿瞬哦倘辈皇且惶靸商煅a(bǔ)上的，比如，培養(yǎng)一個(gè)合格的醫(yī)生，從本科到碩士畢業(yè)起碼得六七年。如果培養(yǎng)一個(gè)好的醫(yī)生直到博士畢業(yè)，起碼得十年左右。因此從現(xiàn)在就開始做，都有點(diǎn)趕不及了。

這是我對(duì)高等教育關(guān)于社會(huì)成本和學(xué)費(fèi)方面的一個(gè)想法。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，現(xiàn)在回頭去看，中國(guó)缺什么？現(xiàn)在中國(guó)缺的應(yīng)當(dāng)是和國(guó)家民生最密切的行業(yè)。比如養(yǎng)老、醫(yī)療等方面尤其突出，這點(diǎn)已有社會(huì)共識(shí)。提高醫(yī)生待遇，讓國(guó)家的大批人才向醫(yī)療衛(wèi)生方面傾斜，這是中國(guó)目前的當(dāng)務(wù)之急。

網(wǎng)易研究局：有人質(zhì)疑擴(kuò)招政策會(huì)拉大人才優(yōu)勢(shì)的差異，你怎么看？

劉桓：如果完全是以學(xué)費(fèi)的高低去評(píng)價(jià)一個(gè)人才該不該進(jìn)入好學(xué)校的話，那么會(huì)產(chǎn)生這方面的問題。中國(guó)大學(xué)的很多專業(yè)，學(xué)費(fèi)是有明顯的差異的。比如，同樣是學(xué)經(jīng)濟(jì)，學(xué)營(yíng)銷、市場(chǎng)、廣告的，學(xué)費(fèi)就相對(duì)于金融專業(yè)的低。尤其讀到研究生以后，比如學(xué)習(xí)MBA、金融學(xué)專碩，一年學(xué)費(fèi)就很高，但是一般學(xué)法律專業(yè)的學(xué)費(fèi)就比較低。因?yàn)閷W(xué)習(xí)金融業(yè)和其他專業(yè)，在學(xué)這個(gè)學(xué)科之前的準(zhǔn)備就有差異。比如，學(xué)金融學(xué)、會(huì)計(jì)專業(yè)的學(xué)生，他認(rèn)為，以后進(jìn)公司掙錢掙得比較多，那么他工作以后的收入決定他前期的投入比較大。

這種方式其實(shí)是市場(chǎng)行為，我本身從事教育這么多年，對(duì)于這種市場(chǎng)化的做法表示很糾結(jié)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后，教育不能免俗，不能完全避免市場(chǎng)化。總體來說，教育是育人的，而從育人這個(gè)大的方向來看，教育應(yīng)當(dāng)是趨向于摒棄市場(chǎng)化，按照國(guó)家建設(shè)發(fā)展和培養(yǎng)人才的需要去布局的。因此，這其中市場(chǎng)化的成分應(yīng)當(dāng)會(huì)降低。

如果教育市場(chǎng)化，那就要找最缺的人才市場(chǎng)化，國(guó)家要加大這方面的人才培養(yǎng)投入。比如學(xué)醫(yī)的，哪怕家里沒有錢，如果學(xué)習(xí)成績(jī)確實(shí)非常好的話，國(guó)家可以免學(xué)費(fèi)。這可以拉平窮孩子和富孩子之間的差異。所以通過政府的干預(yù)使得某個(gè)專業(yè)發(fā)展，這才是我們?cè)诮逃矫鎽?yīng)當(dāng)采取的基本態(tài)度。大量的中間環(huán)節(jié)該不該市場(chǎng)化，這是根據(jù)不同的國(guó)家、不同的發(fā)展階段所采取的不同態(tài)度。比如交通、科技、教育、住宅等，當(dāng)國(guó)家市場(chǎng)很成熟的情況下，它可以逐漸市場(chǎng)化。但一個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)不成熟的話，那這些就不能市場(chǎng)化。從這個(gè)觀點(diǎn)來看，中國(guó)的科技不能完全市場(chǎng)化，國(guó)家要重點(diǎn)去布局科研的內(nèi)容，要事先在科技方面打好基礎(chǔ)。而住宅也不能完全市場(chǎng)化，房子還不多的情況下，把住宅完全推入市場(chǎng)，那就可能出現(xiàn)房?jī)r(jià)高，很多人住不起的情況。醫(yī)療也是如此，教育也如此。當(dāng)人均教育水平很低的情況下，教育的市場(chǎng)化程度如果很高，一定會(huì)造成競(jìng)爭(zhēng)中的不公平。所以這些問題在疫情爆發(fā)以后，我們能看得更加清楚些。我們也希望，全民有這方面的意識(shí)，或者我們國(guó)家決策層面能考慮這方面的看法。

我不是反對(duì)漲學(xué)費(fèi)、減學(xué)費(fèi)，不是這樣的做法。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)根據(jù)國(guó)家行業(yè)發(fā)展的需要，根據(jù)不同情況而實(shí)施不同的政策。目前看起來，科技、醫(yī)藥衛(wèi)生等方面的發(fā)展，這是國(guó)家所需要投入的。所以國(guó)家在教育方面對(duì)這些專業(yè)傾斜，這是必要的。

網(wǎng)易研究局：你贊成通過學(xué)費(fèi)上漲刺激經(jīng)濟(jì)嗎？為什么？

劉桓：短期以漲學(xué)費(fèi)來刺激經(jīng)濟(jì)，我不認(rèn)為是很合適的辦法。我不贊成單純地提高學(xué)費(fèi)或者免學(xué)費(fèi)。學(xué)費(fèi)有漲有跌，實(shí)際上國(guó)家對(duì)教育的投入是一種長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資。

國(guó)家前幾十年，投資主要是偏重于物質(zhì)建設(shè)，比如路、橋等工程設(shè)施，當(dāng)然這都很重要?，F(xiàn)在在人才的投資方面，國(guó)家需要事先做前期準(zhǔn)備。這實(shí)際上是為以后國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一些好的必要的條件。現(xiàn)在對(duì)基本建設(shè)投資，這本身不立即產(chǎn)生效益，但長(zhǎng)遠(yuǎn)會(huì)產(chǎn)生好的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效應(yīng)。因此，國(guó)家在醫(yī)療、教育等方面的投資也會(huì)起到這樣一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的作用。

目前來看，單純地提高學(xué)費(fèi)似乎能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但這實(shí)際上會(huì)造成國(guó)家減少在教育方面的投入。單純地提高學(xué)費(fèi)之后，平民子弟可能因?yàn)閷W(xué)費(fèi)上不了學(xué)，這是國(guó)家的損失。中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)總量位居世界第二，但是按人均收入，中國(guó)實(shí)際上是一個(gè)人均收入較低的國(guó)家。但中國(guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展過程中，基尼系數(shù)卻在增加。富有的人占一部分，但是仍有幾億人生活較為貧困。如此一來，如果把學(xué)費(fèi)漲得很高，這使得大批一般百姓的孩子被排除在高等教育之外，會(huì)造成我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的裂痕。

總之，我不認(rèn)為這是個(gè)好辦法，因此該不該上漲學(xué)費(fèi)應(yīng)當(dāng)從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮。國(guó)家在教育方面應(yīng)該多投入，這考慮的是長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。

網(wǎng)易研究局：私立大學(xué)有能力以高費(fèi)用聘請(qǐng)更好的老師，而好老師都被清華北大這樣的公立名校聘請(qǐng)了，其他學(xué)校師資力量就略顯單薄，你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

劉桓：目前一些用人單位對(duì)學(xué)校的畢業(yè)生的挑剔程度很高。畢業(yè)學(xué)生找工作，用人單位首先看你是不是211、985院校的學(xué)生。因此，一些民辦學(xué)校在沒有進(jìn)入教育部的部署的情況下，恐怕這些學(xué)校的畢業(yè)生找工作會(huì)比較困難。因此中國(guó)教育從公費(fèi)轉(zhuǎn)成公費(fèi)與自費(fèi)并重，最后變成以私立學(xué)校為主，這需要一個(gè)很長(zhǎng)的過程。

公立大學(xué)的發(fā)展也存在一定的問題，比如千校一面、培養(yǎng)的人才無差異等，這些問題是教育工作者希望努力改變的。但這和絕對(duì)公立和私立大學(xué)的發(fā)展趨勢(shì)沒有太大關(guān)系。

中國(guó)的教育不能完全市場(chǎng)化，所以公立大學(xué)占主導(dǎo)地位以及用人單位對(duì)公立大學(xué)的認(rèn)可程度高的情況，恐怕在很短的時(shí)間之內(nèi)難以改變。因此中國(guó)教育的核心應(yīng)當(dāng)要轉(zhuǎn)變教育觀念，使得教育培養(yǎng)的目標(biāo)和方向更加適應(yīng)今后經(jīng)濟(jì)社會(huì)和科技發(fā)展需要，我認(rèn)為這是最主要的。