在融資前后，《財經(jīng)》曾幾次采訪到王興。這些是商業(yè)采訪，但每次我們也會問幾個非商業(yè)的問題。我們將對話按照商業(yè)和非商業(yè)分為了兩個部分，關于前者你們或多或少看過一些，但對于談論自己的王興，你們也許很難看到。

《財經(jīng)》采訪過非常多的商業(yè)人物，但即使把那些市值超過100億美元的公司CEO劃分成一個小圈子，王興也是其中一個很特殊的存在。我們很難給這個「特殊」一個準確的定義，他有他的A面和B面，在回答關于公司的問題時，他極其在意邏輯和準確，而在談到個人問題時，他允許自己稍微放松一點。

所以，你們是如何看待這個人？如何看待他的「特殊」？以及是否能感覺到他在談論商業(yè)和非商業(yè)問題時微妙的差異？期待在評論里和你們進一步討論。

關于商業(yè)、公司

《財經(jīng)》：美團在今天這個體量還有可能會死嗎？如果會，是什么原因？

王興：會。任何企業(yè)，只要內(nèi)部組織能力的變化趕不上外部壞境的變化速度，死是遲早的事。

《財經(jīng)》：美團和滴滴這樣未上市但卻體量巨大的獨角獸公司的出現(xiàn)，是否會給原來以BAT為主導的互聯(lián)網(wǎng)秩序帶來變化？

王興：我認為在互聯(lián)網(wǎng)領域的競爭規(guī)律并沒有本質(zhì)改變，從來都是這樣，不是在原有領域一個人把原有的人擠掉，而是新的戰(zhàn)場擴大，新的玩家占住了新的戰(zhàn)場。創(chuàng)新永遠在邊緣。

但是在互聯(lián)網(wǎng)和非互聯(lián)網(wǎng)領域，正在出現(xiàn)的新的結(jié)合方式。以在線旅游行業(yè)為例，攜程合并去哪兒看上來大局已定，但是海航投資了途牛，萬達投資同程，隨著傳統(tǒng)巨頭的進入，這個行業(yè)會產(chǎn)生新的變化。

《財經(jīng)》：如何看待58這樣專注在上門服務上的競爭對手？你們未來是否會進入彼此領域？

王興：Timing is everything.很多事情不是簡單的對或錯，而是看你在什么時機做。上門和到家，就吃這個需求，它的增長、它的ready程度比保潔阿姨要強很多。所以我不覺得這個時候我們要自己組建一支線下阿姨隊伍。

《財經(jīng)》：O2O領域的垂直型巨頭未來還有機會嗎？

王興：做小平臺永遠無法打贏大平臺，但是做垂直還有生存機會。

《財經(jīng)》：美團現(xiàn)在更擔心平臺型O2O公司的競爭還是垂直型的？

王興：這是一個好問題，我覺得這個階段首先是平臺型的。當這個事情大局已定時，后面的就不太再想擠進來做平臺型競爭，而是會做垂直的事。這個時候如果它能夠把垂直做得很好的話，你是無法遏制它的。

《財經(jīng)》：如果說五年之后你們在這場O2O的戰(zhàn)爭中勝出，你覺得贏的關鍵會是什么？

王興：我覺得還是戰(zhàn)略加執(zhí)行，這是看起來非常虛的話，實際上戰(zhàn)略是非常重要的事。

《財經(jīng)》：在做戰(zhàn)略調(diào)整或選擇的時候，曾放棄過什么？

王興：有。例如說原來我們想試商戶WIFI，后來發(fā)現(xiàn)WIFI雖然有需求，但并沒有很成熟的解決方案。我們首先要確保用戶體驗，另外確保我們的效率比對手高的，然后才是跟進。

你對戰(zhàn)略會有一個大的判斷，但并不是每一個細節(jié)你都能原地想得很清楚。假設你的視力只能看一公里，兩個人比拼誰能看到1.5公里的話并不是站在原地比。你往前走五百米，視力不變，你就能看到1.5公里的地方。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在你覺得自己能看到多遠？

王興：我們會隨時根據(jù)新的輸入來調(diào)整這個事情，永遠不要過于自信。

《財經(jīng)》：新公司下一步的產(chǎn)品規(guī)劃是？

王興：我們肯定要讓內(nèi)容更加豐富，因為我們希望總體我們能給消費者提供更多、更好、更優(yōu)惠的吃喝玩樂。我相信下棋的高境界是通盤無妙手，你真的能夠想得非常好才行。

《財經(jīng)》：美團的業(yè)務擴張邏輯是什么？

王興：舉個例子，電影雖然我們是第一名，但我們不認為這個行業(yè)戰(zhàn)爭完全結(jié)束了。我們一方面繼續(xù)擴大市場份額，另一方面在產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈上下游有更多參與。外賣也是，雖然已經(jīng)到一天230萬單（最新數(shù)字是270萬），但是相比整個潛在市場規(guī)模來講還是很早期。所以在外賣領域我們也不會光做交易，我們也會涉及配送甚至扶持上游供應商。

《財經(jīng)》：2015年年初你提出要做生態(tài)建設。

王興：只是說開始。做平臺、做生態(tài)，第一，你得有東西可跟人分享；第二，開放不是一個簡單的心態(tài)問題，是能力問題。不管是從團隊意識還是產(chǎn)品技術的準備都需要一個過程的。

并不是所有事情都要成為生態(tài)，生態(tài)里面需要不同的物種，有不同的角色，如果你追求單一最大化，就不會形成形態(tài)。例如Uber就是一個很好的平臺，也提供很好的服務，但是我覺得還不能稱之為生態(tài)。

我們試圖往那個方向邁，但我們要讓它邁得更好。舉個例子，雅各布寫《美國大城市的死與生》，主要以五六十年代紐約以及其他一些大城市為例講了城市怎樣有活力。其中一條很重要，就是要多功能。另外一條是，建筑物的年齡要不一樣，如果建筑年齡都一樣的話，成本是差不多的，租金要求也差不多，不同業(yè)態(tài)對租金的承受能力是不同的，你完全追求租金最大化的話，就導致這條街可能只能開某種店，短期最大化了，但是沒有生態(tài)。

《財經(jīng)》：除了物種多樣性以外，在生態(tài)機制方面美團還有什么欠缺？

王興：凡是我認為很明顯的，我估計已經(jīng)在彌補或者改掉了，所以有些東西是我有感覺但是我還無法把它完全量化出來的。

《財經(jīng)》：業(yè)內(nèi)對美團的質(zhì)疑之一是，你們對商業(yè)的改造和滲透還不夠深。

王興：所有都是從低級到高級的一個經(jīng)歷過程。早期我們做外賣只是把原來線下賣外賣的商家搬上來，搬上來之后，因為形成了市場，所以利用新的需求才有機會去培育新的供應。接下來你就會看到大量新冒出來、原來完全不存在的、完全基于互聯(lián)網(wǎng)外賣平臺出現(xiàn)的那些外賣供應商。之前大家千年不變，例如最大的就是麗華快餐已經(jīng)做了十幾年了，現(xiàn)在因為有了美團外賣這種平臺，我認為麗華快餐的競爭者出現(xiàn)就會快很多。

《財經(jīng)》：另一個質(zhì)疑是，看上去你們和你們的股東阿里巴巴之間關系總是不太好。

王興：我們和阿里的關系與我們和其他投資人關系并沒有什么本質(zhì)不同，都是遵循商業(yè)規(guī)律。在滴滴快的的合并案中，據(jù)說他們也是最后一個同意的人，

《財經(jīng)》：你認為自己是擅長引導趨勢、制訂規(guī)則，還是更擅長在別人的規(guī)則下突破？

王興：還是我們原來總結(jié)的“三高三低”。我們堅定認為應該以客戶為中心，客戶要高品質(zhì)、 低價格的東西，那我們怎么提供給他這些東西呢？因為我們本身不能單獨完成服務，我們是一個中間平臺，所以我們需要做到自身運營時能夠低成本、高效率。

怎么樣才能做到低成本、高效率？一方面靠管理，一方面靠員工敬業(yè)，一方面靠高科技，所以第三個高是高科技、低毛利。依靠高科技、IT系統(tǒng)才有希望使我們一個龐大的組織遍布全國各地，因地管理，整個復雜流程能夠走得順暢。

同時我們不認為高科技一定要高毛利。平臺性的商業(yè)模式，因為可以做到很大規(guī)模，所以并不需要很高的毛利本身也能存在很大的價值。如果是低毛利加小規(guī)模，沒有很大價值，但低毛利加上大規(guī)模會有很高的商業(yè)價值。所有零售本質(zhì)都是這樣，沃爾瑪是這樣的，亞馬遜也是這樣。

《財經(jīng)》：但是沃爾瑪現(xiàn)在要被阿里超越了。

王興：這個我覺得是阿里很成功的公關。交易額是一方面，另一方面是你在這個事情中做了多少個環(huán)節(jié)，阿里是一家非常成功的公司，但是依然不能阻止京東的崛起。

《財經(jīng)》：同行認為，你們在營銷上看起來非常被動、平淡。

王興：主要是競爭對手炒作得太激烈了。

關于個人、生活和過去

《財經(jīng)》：上一次發(fā)火是因為什么事情？

王興：一個數(shù)據(jù)不夠準確的問題。

《財經(jīng)》：上次焦慮是因為什么事情？

王興：我時刻都適度焦慮中。

《財經(jīng)》：你發(fā)泄情緒的方式是什么？

王興：看書也是一個很好的方式，如果你看一些歷史書，例如《人類簡史》，看到生命、人類的出現(xiàn)，你會覺得在這么長的時間維度里你碰到的所有事情都是雞毛蒜皮的事情。比如，你假定你正在月球上看地球，你肯定關注到其他事情，而不是首先關注到北京有一個辦公室里有個叫王興的人的在擔憂一些事情，這些都是相對很小的事情。

《財經(jīng)》：如何看待自己的弱點？

王興：如果我更加aggressive或許會更好。

《財經(jīng)》：大部分時候，從美團的歷次決策中，人們感覺你是保守型。

王興：我愿意接受風險，但是我不想做無謂的冒險。

《財經(jīng)》：你對什么事情是不能容忍的？

王興：這是一個很有趣的問題，可以有很多簡單的回答，但是我覺得都不是最重點，我可以很簡單地回答我對腐敗零容忍，但是不說明任何問題。

《財經(jīng)》：你曾多次創(chuàng)業(yè)，為什么非要成功不可呢？

王興：我真的沒把追求所謂成功作為目的。

《財經(jīng)》：你的動力來源于什么？

王興：我非常喜歡甘地的一句話，Be the change that you want to see in the world，我認為世界應該是這個樣子的，它應該發(fā)生，那么你別等待希望別人讓這個改變發(fā)生，你可以積極地去促成這個改變發(fā)生。

《財經(jīng)》：你每天花多長時間在想問題的，是真正在思考一個事情？

王興：真正高質(zhì)量思考問題的時間并不多。

《財經(jīng)》：用2-4個字定位一下自己。

王興：好奇，我對什么東西都很好奇。原來用MMORPG里的玩家分類，四類，一個是探索型，一個是成就型，一個是毀滅型，一個是社交型。我是探索型。

《財經(jīng)》：講一個創(chuàng)業(yè)過程中令你影響深刻的小故事。

王興：2011年3月4日美團開了第一個發(fā)布會，講了我們在做什么事情，這個行業(yè)有多大，當時我們說至少900億，媒體多數(shù)都不信。但事實證明發(fā)展速度甚至比我們想象更快。當時我跟大家講這個事情，多數(shù)人根本不相信，哪怕你是以一個很邏輯的方式講，多數(shù)人不太愿意深入思考事情。

《財經(jīng)》：你覺得他們?yōu)槭裁床幌嘈牛?/p>

王興：有句話說得非常好，“多數(shù)人為了逃避真正的思考是愿意做任何事情的”，這句話很殘酷，多數(shù)人為了逃避真正的思考是愿意做任何事情的。

《財經(jīng)》：是否覺得別人看不到的事情你看到了？

王興：我很難講別人看不到的事情我看到了，相反我擔心很多事情我該看到的我還沒有看到。

《財經(jīng)》：你認為別人對你最大的誤解是什么？

王興：i don't know and i don't really care. 一流的事是做事make things happen，二流的是評價別人或別人做的事，三流是評價別人的評價。

《財經(jīng)》：為什么做離商業(yè)非常近的赤裸裸的事情反而做得比過去好？

王興：你得相信我總還是在學習成長的。我首先堅定地相信互聯(lián)網(wǎng)改變一切行業(yè)，對不同行業(yè)會有不同的展現(xiàn)形式。從我這個角度來講我不認為我們干的事情有那么本質(zhì)的區(qū)別，或者說它在更本質(zhì)的層面上沒有區(qū)別。

《財經(jīng)》：很多人說你始終沒有做出一些顛覆性的東西？

王興：我同意并不是我做的事情都是百分之百原創(chuàng)的，那也不是我所追求的。大家可能對發(fā)明和創(chuàng)新、創(chuàng)造的理解有點偏，原創(chuàng)是一回事，你做選擇判斷是另一回事。舉個最夸張的例子，你寫一篇文章，里面每一個字都是漢字編碼里面的，你所做的事情是通過重新排列組合展示一個不一樣的想法，你不創(chuàng)造任何一個漢字，但是你的創(chuàng)造是在排列組合層面上的，這其實也體現(xiàn)了你的判斷。用戶本質(zhì)上關心誰更能滿足他的需求，而不是誰用了完全不一樣的想法。

《財經(jīng)》：有人認為美團過于平庸、缺乏創(chuàng)新，這似乎和你的極客身份不太相符。

王興：“君子不器”，我不認為我一定就要做這件事或者一定要符合某些期望值。

《財經(jīng)》：你現(xiàn)在還編程嗎？

王興：最近沒有。2014年下半年的時候我試圖逼自己編一個軟件，但是最后沒有空把它完成。所有辭典軟件都令我不太滿意，我是一個辭典的重度用戶，因為我閱讀很多英文材料，我還遇到很多英文單詞，所以我想解決這個問題，后來發(fā)現(xiàn)實在時間精力不夠。

《財經(jīng)》：如何看待過去？

王興：我分享一個故事：一個韓國裔的美國棒球手，在他職業(yè)生涯中有非常輝煌的成績，但體育是一個競爭非常激烈的領域，大家覺得他會走下坡路，別人問他說你過去職業(yè)生涯一直向上的，可能到了一定年齡段體力會下降，你怎么看待這個事情。他給了一個非常簡潔的回答，他說對他來講重要的事情不是一定向上或是向下，關鍵是他在持續(xù)向前。

《財經(jīng)》：回頭來看，過去幾次創(chuàng)業(yè)為什么沒能堅持？

王興：不是所有事情堅持就OK了。人生最重要的事情除了能夠堅持到底就是知道應該何時放棄，其實只是繞了一個彎。

多數(shù)人一個事情堅持不下去的時候并不是覺得這件事我應該堅持但我堅持不下去了，而是他突然恍然我為什么需要堅持。多數(shù)放棄的情況都是這樣。

《財經(jīng)》：你覺得現(xiàn)在的你和之前有什么改變？

王興：比原來更有耐心一些。總體我比較喜歡新東西，如果我跟別人討論的時候有了新的信息輸入或者讓我激發(fā)新的想法的話我會比較興奮，如果只是把我想的東西告訴別人，我會希望盡可能高效、迅速地結(jié)束這個事情。

《財經(jīng)》：做過過什么努力來改變自己？

王興：加強溝通頻率。我覺得人的改變一方面是外界的輸入，另一方面是當你意識到這個輸入并接受這個輸入。

《財經(jīng)》：看起來是很常規(guī)的方法。

王興：有不是非常規(guī)的辦法嗎？