不再是“一個(gè)是閬苑仙葩,一個(gè)是美玉無(wú)瑕……”(1987年版《紅樓夢(mèng)》之《枉凝眉》),2010年新版電視劇《紅樓夢(mèng)》的主題曲變成了《許我一個(gè)紅樓夢(mèng)》:“你是誤入凡塵的仙草,我是人間多情的石頭……太虛幻境,湮滅了紅樓”。
自從2006年“紅樓夢(mèng)中人”大型選秀開始,到2009年9月全劇殺青,新版《紅樓夢(mèng)》(120回,全長(zhǎng)50集)前后歷時(shí)4年,其間曾備受爭(zhēng)議,今年6月在一些地方頻道播出。
在中國(guó)的政治生活、經(jīng)濟(jì)生活中,《紅樓夢(mèng)》曾經(jīng)扮演過(guò)重要的角色。毛澤東一生對(duì)《紅樓夢(mèng)》常讀不厭,多次借此來(lái)評(píng)議時(shí)事,并說(shuō)“賈寶玉是中國(guó)歷史上第一大革命家”。至于企業(yè)家與《紅樓夢(mèng)》有什么關(guān)系,也許除了那里面的生意經(jīng)、厚黑學(xué)、關(guān)系圖,吸引他們的還有“落了片白茫茫大地真干凈”的悲劇性、命運(yùn)感。
地產(chǎn)商人馮侖并沒(méi)自比“通靈頑石”賈寶玉,卻也非要在新版《紅樓夢(mèng)》里插一杠子,原因無(wú)他,導(dǎo)演李少紅及劇組主創(chuàng)人員是萬(wàn)通新新小鎮(zhèn)蘇園別墅的“業(yè)主”。在所謂的“中國(guó)私家園林”蘇園居住了一年多,李少紅與“寶黛釵”等主演獲得了很多創(chuàng)作感受。這蘇園被他們譽(yù)為劇中的大觀園。更早之前,老版紅樓夢(mèng)的“林黛玉”陳曉旭也在蘇園購(gòu)置過(guò)房產(chǎn)。
6月4日,距離新版《紅樓夢(mèng)》在衛(wèi)視開播90天之際,馮侖邀請(qǐng)《紅樓夢(mèng)》劇組主創(chuàng)人員重回蘇園,與李少紅品茗說(shuō)戲,感嘆跟《紅樓夢(mèng)》的緣分。最后演員現(xiàn)場(chǎng)唱了《許我一個(gè)紅樓夢(mèng)》:“這一場(chǎng)繁華夢(mèng),曾攜手同游……自古紅顏多薄命,時(shí)光帶不走不朽的溫柔……”
馮侖:新版《紅樓夢(mèng)》跟咱們這個(gè)園子有關(guān)。一開始《紅樓夢(mèng)》有非常多的議論,后來(lái)潛心拍戲非常辛苦,中間我到片場(chǎng)看過(guò)兩三次,在這個(gè)過(guò)程中,你覺(jué)得和以前拍《橘子紅了》等相比最大的挑戰(zhàn)是什么?
李少紅:像《大明宮詞》是原創(chuàng)式的作品,你的藝術(shù)發(fā)揮的空間是比較自由的。《紅樓夢(mèng)》是不一樣的,它是一部名著,而且又是四大名著中最復(fù)雜的一部,這給我們帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn),但是從另外一個(gè)角度,實(shí)際上也有很大的藝術(shù)空間。在四大名著中,《紅樓夢(mèng)》的文學(xué)價(jià)值是最高的,它對(duì)人物、場(chǎng)景、藝術(shù)的含金量也是最高的,所以有時(shí)候我覺(jué)得是在用我們這一代人的智慧來(lái)跟它抗衡。
馮侖:過(guò)去有個(gè)說(shuō)法,叫“少不看水滸,老不看三國(guó),男不看西游,女不看紅樓”……上一版《紅樓夢(mèng)》是男導(dǎo)演,這一版是女導(dǎo)演,最大的不同在哪兒?
李少紅:《紅樓夢(mèng)》的作家是男性,但它是一個(gè)剛?cè)岵⒋娴淖髌?。我覺(jué)得曹雪芹的聰明就在于他把宇宙、人生、社會(huì)大事放在家長(zhǎng)里短來(lái)講,你感覺(jué)到好像風(fēng)花雪月,實(shí)際上它講了社會(huì)層面,甚至講了人的輪回,講了特別東方的倫理,表面上看很柔和,但是它里面有很多剛性的東西。男導(dǎo)演的詮釋和女導(dǎo)演的詮釋你都不能夠排除從這兩個(gè)視角去看,男導(dǎo)演可能更偏重剛的一面,女導(dǎo)演更能理解家長(zhǎng)里短所涵蓋的豐富內(nèi)涵。
曹雪芹統(tǒng)領(lǐng)《紅樓夢(mèng)》只用了四個(gè)字——亦真亦幻,但這四個(gè)字真的能難死人!我必須用電影的手法來(lái)拍這部電視劇,否則絕拍不出來(lái)這個(gè)意境。我們這四年做的努力就是要完成這四個(gè)字,亦真亦幻,讓你感覺(jué)又真又假,又像夢(mèng)境又像現(xiàn)實(shí),在虛實(shí)之間。大家看了片子以后,如果覺(jué)得真有點(diǎn)像夢(mèng)境,我覺(jué)得是對(duì)我極大的獎(jiǎng)賞,對(duì)我們極大的肯定。
馮侖:很多政治家都看《紅樓夢(mèng)》,毛澤東當(dāng)時(shí)看到大觀園里的兩派斗爭(zhēng)……但是變革 三十年以后,新一版《紅樓夢(mèng)》你覺(jué)得最感動(dòng)人的故事是什么,哪些最容易打動(dòng)當(dāng)下的80后、90后?
李少紅:當(dāng)下的80后、90后,他們肯定還是會(huì)喜歡看愛(ài)情故事,我覺(jué)得“寶黛釵”確實(shí)是很精華的故事,還是人的最情感的東西能打動(dòng)人,而且它是世世代代亙古不變的人的情感,所以還是這個(gè)方面會(huì)取勝的。
有意思的是,我們是從“文革”那個(gè)時(shí)候走過(guò)來(lái)的人,知道毛主席當(dāng)年用林黛玉的話“東風(fēng)壓倒西風(fēng)”來(lái)比喻國(guó)際形勢(shì)……《紅樓夢(mèng)》是跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)聯(lián)系特別緊密的戲,它伴隨了我們幾十年政治、歷史的變化,像王熙鳳治理家庭,探春分田地,搞承包制,這都是最早咱們變革 開放的時(shí)候,搞經(jīng)營(yíng)管理的時(shí)候會(huì)講到的。
還有一個(gè)最大的特點(diǎn),中國(guó)是一個(gè)關(guān)系學(xué)非常強(qiáng)的國(guó)家和社會(huì),《紅樓夢(mèng)》里就有門子這樣的人(劉儀偉演),門子的諧音就是門路。賈雨村判案的時(shí)候拿出來(lái)護(hù)官符,護(hù)官符是什么?就是關(guān)系圖,“賈、王、史、薛”四大家族……所以你就覺(jué)得兩百多年,中國(guó)社會(huì)基本的狀態(tài)和結(jié)構(gòu)沒(méi)有變,《紅樓夢(mèng)》實(shí)際上是離我們現(xiàn)實(shí)生活最近的一本書。賈雨村本想正義地判薛蟠打死馮淵的人命案,門子警告他不要這樣判……賈府被雙規(guī)、查抄之后,寶玉的朋友北靜王救了賈家……
馮侖:按時(shí)下的話說(shuō),都是講的富二代的故事。
李少紅:就是富二代。這四大家族也有區(qū)分,賈家實(shí)際上是“建國(guó)”時(shí)候的功臣,賈寶玉是“解放”以后官宦之家的二代。王夫人家、史家是真正的貴族,是有錢的,所以《紅樓夢(mèng)》也是一個(gè)政治和財(cái)富的結(jié)合。
馮侖:在這樣的園子里,禮數(shù)特別復(fù)雜,《紅樓夢(mèng)》那個(gè)封建時(shí)代在生活形態(tài)上的文明達(dá)到了很高的水準(zhǔn),怎么能把這些演員訓(xùn)練到,他們能繃得住嗎?
李少紅:在寧府跟榮府,禮儀非常繁復(fù),大觀園反而有一個(gè)伊甸園的感覺(jué),他們非常自由,有一個(gè)非常好的老師李紈,組織詩(shī)社,大家做一些游戲,可以擺脫老年人的規(guī)矩,包括吃鹿肉、吃螃蟹是他們釋放的時(shí)機(jī),他們無(wú)拘無(wú)束,可以不講禮儀。
馮侖:一群小孩在里面有點(diǎn)玩瘋了。
李少紅:對(duì),有點(diǎn)玩瘋了,等于規(guī)避了社會(huì)規(guī)范的一個(gè)地方,所以大觀園才那么可愛(ài),那么值得留戀。
馮侖:所以也有政治家講看見了大觀園里的民主精神。
李少紅:對(duì),所以王夫人最后覺(jué)得孩子們長(zhǎng)大了就不能這么瘋玩了,一點(diǎn)規(guī)矩沒(méi)有,男女界限也沒(méi)有,還是把大觀園給關(guān)了吧,最后才有抄家大觀園這些問(wèn)題出現(xiàn)。
曹雪芹確實(shí)在北京住過(guò),但他是金陵人,《紅樓夢(mèng)》里的寧府、賈府實(shí)際上是恭親王府的特點(diǎn),只有大觀園是南方特色的園林,這個(gè)是以前的影視作品都沒(méi)有著重體現(xiàn)的。
馮侖:我們因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》結(jié)下了深厚的友誼,而且有了深入的合作。前面的林黛玉跟我們也有關(guān)系,曉旭后來(lái)做了生意,經(jīng)人介紹我認(rèn)識(shí)了她,她是我們亞運(yùn)新新家園的客戶,后來(lái)她又在萬(wàn)通中心買了寫字樓……人生、命運(yùn)的確都有很多不可琢磨的地方,你在整個(gè)拍完這個(gè)戲以后,對(duì)于你個(gè)人未來(lái)的生活和工作會(huì)有很大的影響嗎?
李少紅:我覺(jué)得會(huì)吧,拍《紅樓夢(mèng)》這四年,我自己感覺(jué)好像又上了一回大學(xué),有一些東西沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)你永遠(yuǎn)不會(huì)碰到,像園林、建筑,可能不是因?yàn)榕摹都t樓夢(mèng)》,我永遠(yuǎn)不會(huì)搞清楚。如果沒(méi)有《紅樓夢(mèng)》的話,我永遠(yuǎn)不會(huì)有機(jī)會(huì)住到蘇園里來(lái)。我總是非常感謝人生中的每一個(gè)機(jī)遇,我覺(jué)得這些機(jī)遇實(shí)際上都是給你計(jì)劃 的,你認(rèn)真對(duì)待就會(huì)有收獲,如果不經(jīng)意就會(huì)像白水一樣從你身邊流過(guò)。其實(shí)我覺(jué)得這一版和原來(lái)的不一樣,原來(lái)的演員沒(méi)有現(xiàn)在的機(jī)遇這么好,機(jī)會(huì)這么多,大部分老版《紅樓夢(mèng)》的演員,后來(lái)成活率并不高,只有鄧婕是唯一一個(gè)。
馮侖:她也是嫁人以后,夫婦兩個(gè)人一塊兒創(chuàng)業(yè)。
李少紅:《紅樓夢(mèng)》跟我們一生結(jié)下了不解之緣,每個(gè)人的命運(yùn)都因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》而被改變。(指著現(xiàn)場(chǎng)的演員),周毅演李紈,李沁演少年寶釵,于小彤演少年寶玉,蔣夢(mèng)婕演少年黛玉,他們也在這兒度過(guò)了15個(gè)月。我有時(shí)候跟馮董講,新新小鎮(zhèn)是我們未來(lái)明星的搖籃。但是我希望他們不光是停留在《紅樓夢(mèng)》這一塊,這只是起點(diǎn),他們現(xiàn)在要從人物中走出來(lái),去面臨新的生活,去面臨未來(lái)。
馮侖:有人問(wèn)《紅樓夢(mèng)》與管理的關(guān)系,管理其實(shí)是很簡(jiǎn)單的一件事,《紅樓夢(mèng)》里講的最復(fù)雜的都是人際關(guān)系。實(shí)際上做企業(yè)管理最重要的是懂人,在中國(guó)來(lái)說(shuō),當(dāng)法制不健全的時(shí)候,人際關(guān)系就特別重要。中國(guó)幾百年以來(lái),法制是靠倫理和情感調(diào)節(jié)的,講究你能夠把復(fù)雜的關(guān)系處理得大家很舒服,這是非常高的境界。
李少紅:我拍完《紅樓夢(mèng)》以后有一個(gè)很大的感覺(jué),真的不要去擔(dān)心,杞人憂天—古典文化能不能繼承。我根本沒(méi)想到有這么多年輕人會(huì)這么喜歡《紅樓夢(mèng)》。主題曲還沒(méi)出來(lái)的時(shí)候,很多年輕人在網(wǎng)上發(fā)帖子,說(shuō)有沒(méi)有人跟李導(dǎo)演說(shuō)一聲,能不能用昆腔,他們認(rèn)為昆腔的音調(diào)是最符合《紅樓夢(mèng)》的……所以,真的不要擔(dān)心,再過(guò)五千年中國(guó)人還是關(guān)心中國(guó)的文化,我覺(jué)得這一點(diǎn)是亙古不變的,跟人的基本情感是一樣的。