在新舊 零售 的交鋒 論壇 的下半場(chǎng)，《天下網(wǎng)商· 經(jīng)理人 》執(zhí)行主編許維首先向在場(chǎng)的嘉賓拋來(lái)了第一個(gè)話題，到底電子商務(wù)是否可以促進(jìn)內(nèi)需，一下子引發(fā)了現(xiàn)場(chǎng)的激烈爭(zhēng)論。

話題1：誰(shuí)在促進(jìn)內(nèi)需

張?zhí)毂ǖ吕兆稍児竞匣锶耍弘娮由虅?wù)可以促進(jìn)內(nèi)需

有兩個(gè)條件促進(jìn)了中國(guó)電子商務(wù)比西方發(fā)展得快，其一是，我們購(gòu)買(mǎi)能力不夠，大家都喜歡便宜貨。其二，因?yàn)橹袊?guó)人口密度比西方國(guó)家大很多。這兩條導(dǎo)致中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展更快。

為什么說(shuō)電子商務(wù)能夠促進(jìn)內(nèi)需，一是心理能力的激發(fā)跟購(gòu)買(mǎi)能力的激發(fā)，另外有關(guān)支付手段的延伸。基于需求信息，創(chuàng)造新的服務(wù)，這些服務(wù)剛好滿足原來(lái)沒(méi)有滿足的需求，提供平臺(tái)，讓服務(wù)商、商品提供商發(fā)揮它的創(chuàng)意精神，去創(chuàng)造實(shí)際需求，這些地方是確實(shí)是電子商務(wù)對(duì)內(nèi)需的貢獻(xiàn)。

魏江（浙江大學(xué)管理學(xué)院 企業(yè)管理 系主任、院長(zhǎng)助理）：需求和動(dòng)力共同促進(jìn)了內(nèi)需

內(nèi)需就是購(gòu)買(mǎi)能力加需求，我認(rèn)為不是電商給我們本身產(chǎn)生了需求的本質(zhì)，電商給我們提供了購(gòu)買(mǎi)的方便，給我們降低了購(gòu)買(mǎi)的成本，所以能夠讓更多的人買(mǎi)得起東西，所以從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，電商是能夠拉動(dòng)需求的，但是不是電商本身自己所創(chuàng)造的，因?yàn)閮蓚€(gè)因子里面，一個(gè)是需求，一個(gè)是能力。

反方：顧駿（上海大學(xué)社會(huì)學(xué)教授顧駿）：心理才是驅(qū)動(dòng)消費(fèi)的主推手

所有的 營(yíng)銷 其實(shí)都在調(diào)動(dòng)人的心理能量。為什么國(guó)內(nèi)老打價(jià)格戰(zhàn)，就是因?yàn)楝F(xiàn)在從營(yíng)銷的角度來(lái)說(shuō)，通過(guò)價(jià)格戰(zhàn)，大量的中國(guó)人的心理能量能夠被調(diào)動(dòng)。如果我們承認(rèn)消費(fèi)者內(nèi)在的消費(fèi)能量分布是有關(guān)聯(lián)的話，那么我們用不同的零售業(yè)態(tài)完全可能調(diào)動(dòng)起潛在的消費(fèi)能量，而這樣一種潛在的消費(fèi)能量被調(diào)動(dòng)，就可能是一個(gè)拉動(dòng)內(nèi)需。

今天真正能調(diào)動(dòng)的消費(fèi)者恰恰是那部分有錢(qián)，需求已經(jīng)滿足了，這部分消費(fèi)者是我們現(xiàn)在非理性消費(fèi)目標(biāo)人群，因?yàn)樗緛?lái)有衣服，比如說(shuō)有襯衣，替換這三件足夠了，但是他現(xiàn)在有錢(qián)，你足夠引誘他的話，六件沒(méi)問(wèn)題，十二件沒(méi)問(wèn)題，到最后大衣柜里面全是襯衫，沒(méi)問(wèn)題，消費(fèi)能力在他那里不是問(wèn)題，問(wèn)題在于他哪來(lái)的消費(fèi)欲望，我說(shuō)許多非理性消費(fèi)，像光棍節(jié)之類的，絕對(duì)要調(diào)動(dòng)這批人過(guò)來(lái)。今天中國(guó)人就是這樣，沒(méi)錢(qián)的人，再調(diào)動(dòng)也調(diào)動(dòng)不起來(lái)，要調(diào)動(dòng)的就是有錢(qián)、但是沒(méi)需求的。

郭田勇（中央財(cái)大教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)銀行業(yè)研究中心主任）：消費(fèi)的增加量是潛在的

為什么中國(guó)的消費(fèi)難擴(kuò)大，有一個(gè)很重要的方面，可能跟 房地產(chǎn) 這些物業(yè)這塊價(jià)格太高有關(guān)系，杭州房?jī)r(jià)跟 北京 差不多，大家攢錢(qián)都去買(mǎi)房了，那包括房租也高，但是電商興起以后，其實(shí)對(duì)房地產(chǎn)價(jià)格下降有幫助，如果電商興起以后，傳統(tǒng)的這些店鋪未來(lái)的量會(huì)變得越來(lái)越少，這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，包括銀行業(yè)我們都討論了，比爾蓋茨說(shuō)銀行成為二十一世紀(jì)要滅絕的一堆恐龍，最后沒(méi)滅。為什么，比爾蓋茨說(shuō)大家直接從網(wǎng)上銀行弄了，但是銀行也把網(wǎng)上銀行搞起來(lái)了，就是說(shuō)只要接一些小機(jī)器就可以了，不用蓋什么樓了，就是這種磚墻式的建筑需求量未來(lái)變少了，這一塊容量的發(fā)展，對(duì)于整個(gè)商業(yè)地產(chǎn)這塊價(jià)格引導(dǎo)是向下走，對(duì)于整個(gè)房地產(chǎn)來(lái)講，我想可能有利于國(guó)家的房產(chǎn)調(diào)控，把電商搞好。當(dāng)然房地產(chǎn)如果往下走，騰出來(lái)消費(fèi)的量是增大的。

另外電子商務(wù)能夠增大一批新的消費(fèi)量，因?yàn)樗浅７奖?，很多人不?ài)逛街，如果沒(méi)有消費(fèi)需求，按照傳統(tǒng)方式他不逛街不能買(mǎi)東西，但是現(xiàn)在多了一個(gè)渠道，潛在的是增加量是潛在的。

第三、通過(guò)電子銀行，通過(guò)新型支付手段，能夠覆蓋到金融服務(wù)延伸不到這些地區(qū)，也能把這幫人未得以釋放的這塊消費(fèi)需求能夠釋放出來(lái)，這一點(diǎn)也是非常重要我認(rèn)為，其實(shí)通過(guò)電子支付包括現(xiàn)在的支付方式，從理論上，應(yīng)當(dāng)是能夠使總的消費(fèi)蛋糕增大。

話題2：電商內(nèi)部管理創(chuàng)造了盈利？

顧駿（上海大學(xué)社會(huì)學(xué)教授顧駿）：電商在管理中間產(chǎn)生盈利

所有的市場(chǎng)都需要有秩序，在電商，我發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了一個(gè)內(nèi)在于市場(chǎng)的監(jiān)管者，就是淘寶或者說(shuō)天貓、阿里巴巴這樣的公司。在維護(hù)市場(chǎng)秩序，保證交易能夠進(jìn)行的情況之下，針對(duì)里面的問(wèn)題，有了許多措施，而這個(gè)措施每解決一個(gè)，連帶的就給你提供一個(gè)商機(jī)，依據(jù)這個(gè)商機(jī)又做出一個(gè)新的盈利模式。

如果電商真得可以使得社會(huì)管理、市場(chǎng)維護(hù)的事情變成有利可圖的事業(yè)，而不是一個(gè)單純消耗成本的，這是一個(gè)巨大的發(fā)明。我感覺(jué)電商整體就是為商家，為消費(fèi)者，為誰(shuí)誰(shuí)提供解決方案，通過(guò)這樣解決方案之后，我們把方案變成服務(wù)，這樣是產(chǎn)生利潤(rùn)，而不是成本。

李俊凌（阿里巴巴集團(tuán)CEO助理）：我們不懂管理，只對(duì)創(chuàng)新感興趣

通過(guò)管理創(chuàng)造一個(gè)又一個(gè)盈利機(jī)會(huì)的話，這一點(diǎn)冤枉我們了，我們不懂管理。大家都說(shuō)阿里巴巴是做電子商務(wù)，其實(shí)這個(gè)話也對(duì)，也不對(duì)，我們確實(shí)是在電子商務(wù)行業(yè)里面從業(yè)，但是有一點(diǎn)，我們其實(shí)不懂商業(yè)的，我們既不懂商業(yè)，對(duì)做商業(yè)的興趣也不大，我們真正感興趣的事情，是對(duì)社會(huì)的創(chuàng)新感興趣。

整個(gè)阿里巴巴背后的邏輯說(shuō)白了，就是做各種事情，想各種方法，幫助中國(guó)社會(huì)這群年輕人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，淘寶上面有幾百萬(wàn)賣(mài)家，絕大部分在我看來(lái)是傳統(tǒng)社會(huì)工作都不好找的年輕人，大部分是農(nóng)村青年，大學(xué)畢業(yè)找不到的年輕人，退伍軍人，殘疾人，下崗女工，你可以不斷舉下去，他們來(lái)做淘寶不是做著玩玩的，他們靠這個(gè)謀生的，而且他們不可能搶奪任何人的飯碗，他們真正在創(chuàng)造需求，整個(gè)淘寶的需求，整個(gè)淘寶市場(chǎng)或者說(shuō)阿里巴巴的市場(chǎng)主體不是消費(fèi)者，而是這一群人知道怎么創(chuàng)造需求的年輕人，只有他們能夠把需求創(chuàng)造出來(lái)，去服務(wù)好，消費(fèi)者是非常務(wù)實(shí)的，消費(fèi)者才會(huì)來(lái)。

話題3：“雙十一”的意義何在？

張宇（聚劃算總經(jīng)理）：“雙十一”是對(duì)未來(lái)一年我們要接受考驗(yàn)的備戰(zhàn)

之所以我們會(huì)看到191億那么激動(dòng)，我覺(jué)得并不是說(shuō)這個(gè)數(shù)字，而是說(shuō)終于電子商務(wù)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物這種形式變成一種非常主流的東西了。促銷這件事情，我們內(nèi)部是這樣看這件事情的，其實(shí)每年的“雙十一”，都是對(duì)于我們未來(lái)一年我們要接受考驗(yàn)的備戰(zhàn)，每一年的峰值都是下一年我們最平常的流量或者說(shuō)我們最平常的承載，所以這也是我們整個(gè)生態(tài)圈來(lái)迎接未來(lái)這一年所有的考驗(yàn)的一個(gè)備戰(zhàn)，我們一直是這樣看的。

喬峰（天貓副總裁）：激發(fā)了平等消費(fèi)的需求

電子商務(wù)最偉大的地方，恰恰不是大家所提到的激發(fā)了這些非理性的消費(fèi)，我個(gè)人理解的是我們激發(fā)了所有中國(guó)消費(fèi)者一個(gè)平等消費(fèi)的需求，大家可能不知道，在三四線城市，也在花一千塊錢(qián)的東西跟北京買(mǎi)的東西是完全不一樣的，沒(méi)有電子商務(wù)的話，優(yōu)衣庫(kù)是不會(huì)到三四線開(kāi)旗艦店的，但是三四線城市不喝咖啡嗎，在三四線城市，一杯速溶咖啡還要三四塊錢(qián)，我們就是在做這些事情，我們做的事情，會(huì)有一部分非理性需求，但是在這個(gè)地方，我開(kāi)心的是，不管是什么需求，不管理性還是非理性，都是能夠被滿足的，不像傳統(tǒng)渠道，及時(shí)理性需求，還得去北京、上海才能滿足。電子商務(wù)最大的核心價(jià)值就是提供平等，這是我認(rèn)為的核心價(jià)值。

魏江（浙江大學(xué)管理學(xué)院企業(yè)管理系主任、院長(zhǎng)助理）：要對(duì)“雙十一”模式進(jìn)行反思

在11月11號(hào)這一天集中釋放我們的購(gòu)買(mǎi)能力，這種競(jìng)爭(zhēng)方式，到底是利大于弊還是弊大于利，在目前的情況下面，這種競(jìng)爭(zhēng)的格局，很有可能激發(fā)了需求，但是正如戰(zhàn)爭(zhēng)一樣的，這樣群落內(nèi)部的戰(zhàn)爭(zhēng)，怎么樣才是健康的戰(zhàn)爭(zhēng)，如果來(lái)看實(shí)體形態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)這幾年發(fā)展下來(lái)，最大的問(wèn)題就是群落內(nèi)部軍閥混戰(zhàn)，相互打仗，打得你也沒(méi)錢(qián)賺，我也沒(méi)錢(qián)賺，把很多產(chǎn)業(yè)打死了，這樣的情況，在群落內(nèi)部戰(zhàn)爭(zhēng)是不是健康的，這是第一個(gè)問(wèn)題。

第二、191個(gè)億必然會(huì)帶來(lái)很大的社會(huì)均衡問(wèn)題，比如說(shuō) 物流 ，比如說(shuō)電子商務(wù)，比如說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)的格局。 第三個(gè)問(wèn)題就是為了這一天打價(jià)格戰(zhàn)，我們庫(kù)存的成本和利潤(rùn)下降的成本，和利潤(rùn)讓步的成本，往下線下購(gòu)物來(lái)說(shuō)，我們講品牌，我們這么多年來(lái)，我們的品牌在哪里，如果網(wǎng)上網(wǎng)下，通過(guò)低價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，我們企業(yè)能有利潤(rùn)嗎，沒(méi)有利潤(rùn)，怎么做全球市場(chǎng)，這種上下聯(lián)通，我們不妨反思我們的 商業(yè)模式 ，這種環(huán)境里面有沒(méi)有破壞。